[Shurik]

Подскажите,если есть опыт борьбы с дрожью стрелки бензометра-болтается при езде + - 5 литров.Раздрожает! Датчики в приборке и в баке менял. Массу на баке и на приборке-ставил-не помогает.Может есть народные методы?

[MOSKVICH]

Ну это из-за поплавка датчика, при езде бензин же плещется, вот и бегает поплавок гоняя стрелку. Проверять уровень надо на остановках.

[Михаил Алексеевич]

Если очень раздражает, следует параллельно подключить конденсатор большой ёмкости, тысяч десять мкФ.

[ManCar]

Михаил Алексеевич (13 Июль 2010 - 15:03) писал:

Если очень раздражает, следует параллельно подключить конденсатор большой ёмкости, тысяч десять мкФ.

Тогда уже лучше сразу свечу в бензобак. Вы долго думали?

[Михаил Алексеевич]

Что-то я не понял, молодой человек...

[Shurik]

Насчет конденсатора-идея интересная-спасибо,попробую.

[Димитрий 999]

Михаил Алексеевич (13 Июль 2010 - 17:38) писал:

Что-то я не понял, молодой человек...

Вы наверное имели в виду интегрирующую RC цепочку? С помощью одного кондёра результата не добиться. А из-за последовательно включенного в цепь резистора, прибор будет врать.

Электротехника - это наука о контактах (на форуме уже звучало). Так что Саша ищи плохой контакт, дающий дребезг или утечку на массу из-за плохой изоляции. Всем чудесам существует объяснение.

Сообщение отредактировал dimka999: 14 Июль 2010 - 00:09

[Михаил Алексеевич]

RC-цепочка там получится в любом случае. Активным сопротивлением служит обмотка датчика в баке. Да, оно мало, но при большой ёмкости конденсатора можно получить приемлемый результат.

[ManCar]

Михаил Алексеевич (13 Июль 2010 - 16:38) писал:

Что-то я не понял, молодой человек...

Вы предлагаете включить в цепи датчика конденсатор большой емкости и это учитывая то, что датчик в бензобаке имеет переменное сопротивление от 60 до 0 Ом (т.е. короткое замыкание - КЗ). Кроме того, в силу своей конструкции в этом датчике ползунок может искрить по намотке. Что разрыв, что замыкание цепи, где есть реактивные элементы (конденсаторы и индуктивности) дает искру и эта искра с большой долей вероятности может произойти у вас в бензобаке, где пары бензина.
У меня нет данных по парам бензина, но для взрывоопасных газовых сред, с которыми я имею дела по роду своей работы, проектируя искробезопасные шахтные светильники, при КЗ цепи с питанием в 10В для поджига смеси будет достаточно конденсатора в 20 мкФ (в 500 раз меньше предложенного вами). Если вам интересна эта тематика, советую прочитать ГОСТ Р 51330.10-99 "Искробезопасная электрическая цепь".
P.S. Возможно мои слова были восприняты как неуважение к вам лично, это не так.
P.P.S. Топикстартеру советую в первую очередь проверить стабильность напряжения в бортовой цепи при работающем двигателе; пропаять наконечники проводов указателя и датчика бензина; проверить провода на внутренний излом.

Сообщение отредактировал ManCar: 14 Июль 2010 - 08:44

[Shurik]

Посмотрел схему-конденсатор действительно нельзя ставить-в момент включения зажигания его сопротивление=нулю и 12v напрямую пойдёт в бак.Получится как писал ManCar"Тогда уже лучше сразу свечу в бензобак."

[lexx]

Можно сделать финт ушами - обмазать чем-нибудь вязким ось на показометре, чтобы "интегрировала"

[Михаил Алексеевич]

Или тепловой прибор поставить, обладающий большой инерционностью

[Михаил Алексеевич]

Увважаемый ManCar, я понял, что Вы имели в виду. Да, действительно, если заряженный конденсатор закоротить, проскочит искра. А возможно ли такое в баке? Реостат, конечно, может иметь сопротивление ноль в крайнем положении, да только пока движок доползёт до этого положения, конденсатор уже разрядится. К тому же и без конденсатора при нулевом сопротивлении датчика ток там не такой уж маленький, сопротивление катушек прибора ведь невелико. Тоже может искра проскочить, хотя, не спорю, при разряде конденсатора большой ёмкости она посерьёзней. Но Вы сами заметили, что по бензиновым парам у Вас нет данных. Газовые среды в этом отношении гораздо опаснее, чем бензобак. Нелишне помнить, что в бензобаке ставится такой искрящий прибор, как электробензонасос, имеющий коллекторный электродвигатель с немалой индуктивностью. Я сам ездил несколько лет с конденсатором в 4000 мкФ, подключённым параллельно датчику бензобака. Затем он пришёл в негодность из-за механических повреждений (стоял в багажнике), а новый ставить я уже не стал. Хотя, после всех этих страстей, у меня у самого пропало желание его ставить

[ManCar]

Михаил Алексеевич (14 Июль 2010 - 11:36) писал:

Увважаемый ManCar, я понял, что Вы имели в виду. Да, действительно, если заряженный конденсатор закоротить, проскочит искра.
А возможно ли такое в баке? Реостат, конечно, может иметь сопротивление ноль в крайнем положении, да только пока движок доползёт до этого положения, конденсатор уже разрядится.

Куда бы вы его поставили? Из текста это не ясно.
1. Между массой и питанием? - конечно нет, т.к. это ничего не дает, кроме того там уже есть АКБ, до которого конденсатору как до Луны.
2. Параллельно указателю? - будет как вам описал Shurik, когда датчик = 0 Ом, через конденсатор пойдет сумасшедший ток КЗ при включении зажигания.
3. Параллельно датчику? - в этом нет смысла, кроме того, я указывал, что конструкция датчика не исключает дребезга его ползунка. Когда он разомкнется, конденсатор зарядится через цепь указателя, когда он замкнется в состоянии 0 Ом - конденсатор разрядится в бак.

Цитата

К тому же и без конденсатора при нулевом сопротивлении датчика ток там не такой уж маленький, сопротивление катушек прибора ведь невелико. Тоже может искра проскочить, хотя, не спорю, при разряде конденсатора большой ёмкости она посерьёзней.

Давайте конкретнее. При питании 12,5В ток через указатель составит 196 мА, при питании 15В ток составит 242 мА. Дело не в наличии тока как такового, а в возможности/невозможности искры и в ее энергии. Наличие резистивного элемента в цепи как способа ограничения тока - это стандартный прием в искрозащите. Все это имеет методики расчета и уверен, что в те годы это все очень серьезно рассчитывали. Для примера, в нашей искрозащите при питающем напряжении 4,2В ток не должен превысить 2А. Ток КЗ конденсатора ограничивается только его внутренним сопротивлением, которое стремится к нулю.

Цитата

Но Вы сами заметили, что по бензиновым парам у Вас нет данных. Газовые среды в этом отношении гораздо опаснее, чем бензобак. Нелишне помнить, что в бензобаке ставится такой искрящий прибор, как электробензонасос, имеющий коллекторный электродвигатель с немалой индуктивностью.

Пары бензина это не газовая среда? Это же не пары воды в конце-концов. Я не собираюсь углубленно обсуждать сторонние приборы, но так как немного знаком с проблематикой конструирования взрывозащищенного оборудования (у нас с конструкторами тесное взаимодействие), могу сказать, что способы взрывозащиты есть не только электрические, но и конструкционные, как то взрывобезопасный зазор, длина лабиринта этого зазора, внутренний объем корпуса прибора. Все рассчитывается так, что даже если внутрь прибора попала взрывоопасная среда и воспламенилась, то пламя не вышло наружу, т.е. вспышка осталась внутри. Уверен, что бензонасос именно так и спроектирован, кроме того электродвигатели и в шахтах работают в полную силу и не взрываются, так как там приняты специальные меры. К нашему датчику бензина это не относится. В нем свободно плещется бензин - разбирал, знаю, и как от оставшейся в нем воды он корродирует - тоже знаю.

Цитата

Я сам ездил несколько лет с конденсатором в 4000 мкФ, подключённым параллельно датчику бензобака. Затем он пришёл в негодность из-за механических повреждений (стоял в багажнике), а новый ставить я уже не стал. Хотя, после всех этих страстей, у меня у самого пропало желание его ставить

Знаете, если кому-то нравится курить, сидя на бочке с порохом, он может дожить и до старости, а если... жаль будет невинных окружающих.

В общем, свою точку зрения я высказал. Считаю это бессмысленным и опасным. Дальше каждый волен поступать как знает...
С уважением ко всем, ManCar.

[Shurik]

ManCar ,спасибо,всё грамотно объяснили.А если попробовать последовательно кондёру подсоединить небольшое сопротивление,ограничивающее ток его зарядки при включении?

[ManCar]

Shuric, я вам настоятельно не рекомендую заниматься таким знахарством
Повторюсь:
"советую в первую очередь проверить стабильность напряжения в бортовой цепи при работающем двигателе; пропаять наконечники проводов указателя и датчика бензина; проверить провода на внутренний излом."
Честно говоря, я что-то не припомню, чтобы у меня он так дрожжал или может я больше внимания уделяю дороге

Сообщение отредактировал ManCar: 14 Июль 2010 - 12:39

[MOSKVICH]

MOSKVICH (13 Июль 2010 - 14:54) писал:

Ну это из-за поплавка датчика, при езде бензин же плещется, вот и бегает поплавок гоняя стрелку. Проверять уровень надо на остановках.

неужели на стоячей тоже прыгает?

вот вы тему развели, неужели так раздражает сильно?

[Михаил Алексеевич]

МанКар, я не говорил, что пары бензина это пары воды, не надо передёргивать. Речь идёт о том, что бензобак в этом отношении менее взрывоопасен, меня в своё время тоже интересовал этот вопрос. Раузмеется, все расчёты, на которые Вы ссылаетесь, были произведены в своё время. А, кстати, сколько ампер потребляет электробензонасос? Поди, поболее указателя на порядок. Если не больше. Там уже речь идёт о нескольких амперах. Да, он погружной, но ведь может возникнуть ситуация, когда он оголится.И это, я думаю, учитывалось конструкторами. А в той газовой среде, с которой Вы имеете дело, работал бы такой электродвигатель? Кстати, из моего текста всё-таки ясно, куда я поставил конденсатор - параллельно датчику. Читайте внимательнее. И смысл в этом есть, вопреки Вашим утверждениям, это ведь элементарно, т.к. получается RC-цепочка, и напряжение на конденсаторе меняется несколько медленнее при изменении сопротивления датчика. Оно, хоть и маленькое, но сопротивление. Я этот эффект сам наблюдал. А основам электротехники меня учить не нужно, могу сам научить. И вообще, у меня нет желания спорить и что-либо доказывать. Это уж точно бессмысленно. За сим всё.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 14 Июль 2010 - 13:46

[Михаил Алексеевич]

Р.S. При разрыве контакта в реостате, Вы утверждаете, что происходит заряд конденсатора, а при последующем его восстановлении его разряд через датчик. Это неверно, т.к. конденсатор подключён при этом к источнику питания через прибор, и так он разрядиться не может. Ну, это элементарная электротехника, и, говорю же, бессмысленно это всё сейчас объяснять и доказывать. Тем более не хочется приводить некорректные примеры в язвительной форме.

[ManCar]

Михаил Алексеевич (14 Июль 2010 - 13:45) писал:

МанКар, я не говорил, что пары бензина это пары воды, не надо передёргивать.

В свою очередь и я не говорил, что якобы вы это сказали.

Цитата

Речь идёт о том, что бензобак в этом отношении менее взрывоопасен, меня в своё время тоже интересовал этот вопрос.

Поделитесь информацией, если не трудно. Лично для меня это не очевидно.

Цитата

Раузмеется, все расчёты, на которые Вы ссылаетесь, были произведены в своё время. А, кстати, сколько ампер потребляет электробензонасос? Поди, поболее указателя на порядок. Если не больше. Там уже речь идёт о нескольких амперах. Да, он погружной, но ведь может возникнуть ситуация, когда он оголится.И это, я думаю, учитывалось конструкторами. А в той газовой среде, с которой Вы имеете дело, работал бы такой электродвигатель?

Это не имеет значения сколько он потребляет. Взрывобезопасное электрооборудование при проектировании включает в себя весь комплекс конструктивных и элетронных мер противодействия взрыву. То что электробензонасос относится к такому оборудованию не вызывает ни тени сомнения.

Цитата

Кстати, из моего текста всё-таки ясно, куда я поставил конденсатор - параллельно датчику. Читайте внимательнее.

Никто не совершенен. Я описал все три возможных способа подключения дабы не было неясностей.

Цитата

И смысл в этом есть, вопреки Вашим утверждениям, это ведь элементарно, т.к. получается RC-цепочка, и напряжение на конденсаторе меняется несколько медленнее при изменении сопротивления датчика. Оно, хоть и маленькое, но сопротивление. Я этот эффект сам наблюдал.

Возможно. Хотя окончательно что-либо утверждать можно лишь после повторения вашего эксперимента. Но это не отменяет моих утверждений об опасности такого решения.
Поучать кого либо не имею привычки. У нас с вами возник публичный диспут, касающийся жизни и здоровья окружающих. Посему я свои доводы озвучивал вслух.
Вы упорно пытаетесь предстаить все сказанное мной как оскорбление. Я устал говорить, что это только так вам кажется.
Движок реостата, насколько я помню, контактирует с массой автомобиля и тем самым закорачивает на массу часть реостата в зависимости от уровня бензина. Когда реостат закорочен полностью и произошел отход лепестка реостата от намотки, подключенный параллельно намотке конденсатор зарядится через указатель, при возврате лепестка к контакту с намоткой (напоминаю - положение полного КЗ) он закоротит и конденсатор. Результат - искра. Я помню состояние датчика с которым я купил машину, так что хорошо представляю механику описываемого мной процесса.
За сим откланиваюсь окончательно.

Сообщение отредактировал ManCar: 14 Июль 2010 - 14:41