[image]

Хаос, слегка? Возьмите каталог 24 и 31105, сколько там одинаковых деталей (всякие заглушки и резинки не считаю)? Балка между прочим не взаимозаменяемая, только подвеска в сборе. Чтобы поставить ЗМ от 31105 на 24 придется колхозить крепления стаба. Про узлы и агрегаты порадовало Мотор, ЗМ, КПП и кардан не имеют ничего общего с 24-ми агрегатами.
Вот 21-ю как раз модернизировали слегка, не просто так индекс 31105, а не 24105.
С Приорой дела не имел, не могу ничего сказать, знаю только что вре как более 1000 деталей модернизированы, либо добавлены.
В 2107 ничего не изменилось с 80-какого-то года, кроме внутренних ручек и инжектор вместо карба.

[Хаос]

я привёл приору и 2107 не просто так, да "улучшены" 1000 деталей но машина таже, да прикрутили ресивер к головке, но это таже копейка с слегка изменёнными телевизором и дверными ручками. 31105 та же 24, только с 1000 улучшенными деталями, так лучше?

новая машина это 24 на фоне 21, 3111 на фоне 24, тут и другой дизайн, и современные технологии, а 31105 отстала от мировых аналогов лет так на ндцать, представляя собой рестайлинговую "улучшенную" машину которую выпускают с 70 года. Аналогию с 2107 чуете?

[image]

Повторюсь: возьмите каталог деталей 24 и 31105 и сравните. Там не 1000 других деталей, там 95% других деталей. Еще раз повторюсь, кузов там другой.
Мне кажется вы меня не понимаете. Я не утверждаю, что 31105 - это лучший авто в своем классе и Бентли курит в сторонке, он отстал и безнадежно, но это далеко не 24.
2107 88-ого года отличается от 2107 2010-ого года дай бог на 5%.

[Indigo]

image, каталог, конечно, вещь незаменимая и авторитетная - но мы же знаем, сколько деталей за долгие годы производства меняют префикс (с 21- на 24-, к примеру) без фактических изменений самой детали.
Кузов у 24 и 3110 (31105) фактически один и тот же, так как самое главное - силовая структура, важнейшие сечения, проемы дверей и стекол - не претерпели за 40 лет производства изменений. Хотя мелких изменений - да, очень много.
А чтоб мост от 31105 поставить на 24, крепления стабилизатора к кузову можно и не приделывать, если нет желания. Будет без стабилизатора, как и раньше.

[image]

Вообще это вечный спор и каждый наверное останется при своем.
Если верить истории, то ГАЗу было поручено сделать нову модель, но максимально унифицировать со старой, так появилась 3102. А что сделали на ГАЗе? Модернизировали 24 или просто унифицировали, мало кто сможет ответить.
Просто став владельцем 31105, обнаружил, что в ней от 24 ничего не осталось, даже сидения нельзя переставить без сварки и болгарки.

[Indigo]

От 24 в Вашей 31105 осталось главное - кузов (см. мое сообщение выше). Отличающиеся от прародительницы навесные детали (крылья, капот и т.д.), иной салон - не в счет. А то, что агрегаты (все) другие - так на то она и модернизация, на то она и 31105, а не 24.

[image]

Соглашусь, что силовая структура - это важно, но на 31105 нет укосин на передних лонжеронах, жесткость кузов не потерялась, как же так если кузов тот же.
А если покапать, то кузов (несущий с передним подрамником) был на Опеле Капитан 38 года, перекочавал на Победу, затем 21, 24 и 31105. Так что 31105 это Опель Капитан 38 года

[Indigo]

А откуда Вы знаете, что жесткость кузова осталась той же после удаления укосин? Проводили исследования и испытания? Нет? А, Вам, как и всем остальным, так ГАЗ сказал! А что еще можно было ждать? Ответа типа "ну да, жесткость стала хуже, но надо же нам впихнуть в тот же кузов новый двигатель (406), которому эти укосины мешают".
Ну а про "Опель" - это уж вообще лишнее, даже в качестве шутки не катит. Могли бы сразу сказать, что раз на всех авто есть силовые элементы - то все машины одинаковы.

[image]

"Первопроходцы" ставившие 406 в 24 и срезавшие укосины (так как правильно замечено, мешают) через пару тысяч километров наблюдали как морда уезжает от кузова, это потом их стали переделывать. А 31105 ездят без укосин и не разваливаются.

А шутка про Опель все же мне кажется удалась.

[Indigo]

Удаление заводом укосин и замена их усилителем в ином месте, т.е. изменение одной детали из нескольких, изменение, не носящее принципиальный характер - и что, кузов уже другой? Конечно, нет.
Знаете, даже если бы была воплощена в конвейерную жизнь модель 31107 - при всех ее кузовных новшествах, кузов по большому счету всё равно остался бы тем же.
Вот кузов 21, или 3111, или Сайбер - это другой кузов, если сравнивать их с 24-31105. Чувствуете разницу?

Сообщение отредактировал Indigo: 16 Июль 2010 - 13:49

[image]

Не замена другим усилителем, а применение других лонжеронов в сумме с другим моторным щитом.
А в общем см. пост 25 первый абзац.

[Rocky]

какая громкая и славная история у этой машинки

[Мрамор]

Самый дорогой элемент конвейра - кузовной штамп, который делает крышу. Соответственно все модернизации наших автомобилей происходили так, чтобы этот штамп не менять.
Москвич 408 превратился в Москвич-2140СЛ
Такая же история с ижевскими Москвичами
ВАЗ-2101 - в ВАЗ-2107
ГАЗ-20 - ГАЗ-20В
ГАЗ-21 - ГАЗ-21Р
ГАЗ-24 в ГАЗ-31105

Отличия только в том, что модернизаций в ГАЗ-31105 было на порядок больше, чем у других - скорее всего из-за того, что данный процесс происходил дольше.
Достаточно сказать, что важнейший элемент КОЛЕСА - невзаимозаменяемые на ГАЗ-24 и на ГАЗ-31105. Ни на одном другом примере такого не было.

Конечно было бы здорово, если бы наш автопром не отставал, в ногу с автомобильной модой менялись кузовные штампы, машины были комфортные и надежные. Но все упирается в деньги.
Единицы купят Волгу по цене Мерседеса
Но Мерседес вообще не смогут производить, если потребуется уложиться в цену Волги

[image]

Артем, у 31105 другая крыша в отличии от 24, имеет другие сварные точки к остальному кузову, хотя изменена не сильно.

[Мрамор]

image (10 Август 2010 - 14:06) писал:

Артем, у 31105 другая крыша в отличии от 24, имеет другие сварные точки к остальному кузову, хотя изменена не сильно.

Если лобовое и заднее стекло такие же (24 = 31105) - то и крыша та же. Скорее всего, меняли что то (точки сварки), увеличивая жесткость кузова. Но сама крыша осталась та же.

Если бы вкладывались в новые штампы - мы имели бы сегодня другую Волгу

[image]

Посмотри на задние стойки 24 и 3110. У 24 есть вставка между крышей и крылом (на всю стойку), у 3110 крыша и стойка целиковая деталь. Плюс угол поката у 3110 сгладили.

[dimaskes]

ИМХО пытаться доказать что 3110(5) это конструктивно и принципиально иная машина, нежели 24 – занятие весьма бесполезное.
Годы проведенные ГАЗом в потугах замаскировать в последующих моделях предыдущие не прошли даром, изменения конечно были (взять кстати даже 1 и 3 серии М21, изменений по кузову тоже можно найти немало, но они не столь масштабны) – но это были изменения имеющейся машины, а не разработка новой.

Как можно не соглашаться с такой очевидной истиной?

[Мрамор]

Юра
Что с того? Это технология изготовления - нашли как упростить, удешивить, усилить конструкцию.
Главное стекла лоб/зад - такие же
Дверные проемы - такие же - форточки убрали с дверей (удешевили и мода), дверную обшивку поменяли, наружные ручки поменяли - в остальном такие же двери

Соответственно менялись штампы, но кроме крыши.

Почему ГАЗ-31105 стоил около 300 тысяч рублей, а иномарка сходных размеров минимум в 2 раза дороже?
Потому что кроме пошлин и прибамбасов в цену каждой иномарки заложена замена кузовного штампа один раз в 8 лет (или что то похожее).
А мы позволяем себе ничего не менять и штамповать автомобили практически с такими же кузовами 20-30-40 лет подряд...


Стоимость этого самого кузовного штампа? У меня нет сведений, но, видимо, многие миллионы долларов.
Знаю, что завод "Форд", который во Всеволожске, заплатил Кировскому заводу (одной из его дочек) примерно $80000 за разработку и изготовление штампа для брызговиков ФОРД-Фокус.
Одно дело пластиковые брызговики, другое дело главный силовой элемент кузова.

Сообщение отредактировал Мрамор: 10 Август 2010 - 15:39

[image]

За время выпуска 24 кузовные штампы менялись 3 раза из-за износа. Хочешь сказать что до 2009 года использовался один штамп крышы?

[Мрамор]

Хочу сказать, не менялась оснастка для изготовления крыши и силовых элементов автомобиля. Как она там называется - штамп или еще как то - это не так важно.
По этой самой причине ГАЗ-31105 представлял из себя сильно модернизированную конструкцию 1968 года, а не современный автомобиль.