Волга-21 и москвич-407(?)
#1
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 11:00
#3
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 11:10
Каждый ее поворачивает в своих политических взглядах.
Вот хочется СССР обосрать давай будем сейчас кричать, что у нас все машины похожи на иномарки и что мы все слизали, у каждой есть западный прототип.
На самом деле это автомобильная мода, она меняется, иногда бывают фирмы которые стремятся сами задать моду, а не следуют ей (Ситроен). И абсолютно все модели, выпускаемые в одно время чуть чуть чем то похожи друг на друга. Большое искусство для автомобильных фирм следовать моде и в тоже время сохранить свой собственный, узнаваемый стиль.
#5
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 11:38
#6
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 12:11
Stirlitz (9.12.2005, 11:38) писал:
Я смотрел много фоток того форда разных годов. В т.ч. с фарами как у Чайки. Так вот - единственное, что задние фонари в серьез раличаются. В основном из всех вариантов Форда можно собрать машину оч. похожую на Волгу. До боли. Похоже, нам продали конкретную модификацию, а сами развлекались с оформлением как хотели, поэтому есть похожие и не похожие форды. Доже горизонтальная решетка первой серии (без звезды) встречается. А потом - победа - тот же форд (весь завод фордовский). Вполне логично что нам продали какую-то следующую модель
#7
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 13:07
Волга, хотя и имеет в дизайне и в конструкции определенные американские влияния, тоже являецца самостоятельной разработкой. Вся мировая автопромышленность в 50-ые годы поглядывала на Америку, потому, что в то время американцы бесспорно делали лучшие автомобили в мире. Может быть не по качеству а по "продвинутости" конструкции и по дизайну точно.
А у Форда Газ купил только две модели легковых автомобилей: Ford A (Газ А) и Ford V8 33-го года (Газ М-1, но значительно переработанный).
Р. Карцев.
#8
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 13:23
#9
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 13:32
Все правильно сказал.
Я вот подумал сейчас, а так ли это важно кто первый, кто на что похож или кто от кого произошел...
Вот напимер, говорят: "А вот Дэу Нексия это Опель Кадетт" типа вот и смотреть на него не стоит так как его слизали (купили - не важно) и он произошел от старого г... ну и так далее.
При таком подходе нужно не забывать, что все Мерседесы произошли от деревянной колымаги с движком в 2 л.с..
#11
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 14:00
Победа по дизайну опережала всех американцев. Официально признано, что Победа первый в мире серийный автомобиль без выступающих крыльев. Вся большая тройка после войны пару-тройку лет клепала предвоенные модели с минимальными изменениями. Другой вопрос, что Форд по конструкции отставал от остальной большой тройки. По-моему у Форда до 49-го года передняя подвеска была на поперечной рессоре, но, например Бьюик 49-го года имел практически такую же переднюю ходовую как Победа (двойные рычаги с резьбовыми пальцами, рычажные амортизаторы). Это я не к тому, что ходовую Победы слизали с Бьюика, а к тому, что Победа по крайней мере не отставала. А несущий кузов? В то время ни у кого из американских производителей такой и не снился.
Р. Карцев.
#12
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 14:07
Asam (9.12.2005, 12:11) писал:
Горьковчане обладали скромными по сравнению с заокеанскими коллегами возможностями, к тому же они делали автомобиль меньшего размера. Так что возникла идея делать понтонный кузов со сплошной почти плоской боковиной. Но методики расчета несущих кузовов в то время в СССР не существовало. Было решено взять за образец кузов немецкого Opel Kapitдn образца 1938 года.
Капитан сочетал в себе здоровый немецкий консерватизм и в то же время вобрал в себя все новейшие технологии, доступные европейским конструкторам на тот момент. Пожалуй, это была лучшая немецкая машина в своем классе.
Случай не заставил себя ждать. Уже в 1941 году с первыми трофеями Красной Армии на Горьковский автозавод им. Молотова попал отбитый у вермахта Opel Kapitдn.
Один из эскизов дизайнера В. Бродского, с которого начиналась разработка новой машины
И хотя машина имела прогрессивный несущий кузов, она обладала выступающими крыльями. Поэтому заимствование ограничилось только конструкцией внутренних кузовных панелей и пола.
Чем больше появлялось эскизов нового автомобиля, тем менее они походили на Опель. Подчиняясь выбранной стилистике ”стримлайн” (stream-line, дословно — ”линия обтекания”), выбором для машины стал футуристический тип закрытого кузова, получивший название fastback — версия седана, отличавшегося бесступенчатой, плавно ниспадающей линией крыши сзади, а также багажником, совмещенным с салоном по форме, но изолированным по компоновке. Что касается двигателя, то по всем расчетам выходило, что только что освоенный американский двигатель Додж (как и у Опеля, рядная шестерка, но выполненная с американским размахом — в полтора раза объемнее) как нельзя лучше подходил к новой машине. На него и решили делать ставку.
Так, в результате кропотливого труда конструкторов, полета мысли дизайнеров, и, конечно же, стойкости Красной Армии, сдерживавшей натиск фашистов, в нелегкие дни войны начал рождаться новый легковой автомобиль, которому суждено было носить гордое имя — Победа.
Взято с:
Что касается М-407, то в проектировании его кузова принимали участие дизайнеры ГАЗа, имевшие к тому времени уже значительный опыт проектирования несущих кузовов.[size=2]
Сообщение отредактировал G21: 09 Декабрь 2005 - 14:14
#14
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 22:11
Производство и продажа профессиональной звуковой коммутации.
#16
Отправлено 10 Декабрь 2005 - 06:26
А ещё такое соображение. Интересно, если бы Сталин не "зарубил" Победу с рядной шестёркой, Волга тоже была бы 6-тицилиндровая? Классно было бы... Нормальный мотор "в базе" бы шёл
У большинства конструкторов нашего автопрома не считалось особо зазорным проектировать машины "по мотивам", происходит это, видимо, ещё с 20-х годов. Завод ГАЗ купили целиком, чем спасли Форд в Великую Депрессию, кстати Потом ЗиС-110 по приказу Сталина просто-напросто "содрали" с Паккарда-180, хотя задумывалась футуристическая обтекаемая машина с мотором V8 сзади. Рекомендую сходить в Политех и посмотреть рисунки. Эта машина прославила бы нас на весь мир, это ещё футуристичнее 87-й Татры. И так всё время. Наши несколько активных конструкторов, кому был небезразличен прогресс, проектировали, строили и испытывали машины на основе самых передовых технологий и веяний, а к производству всегда рекомендовали что-нибудь поконсервативнее, да ещё чтобы несложное, да ещё деталей от предыдущих моделей побольше... Было бы как с вооружением, на которое денег не жалели, обогнали бы мы американцев по автопрому как нефиг делать!
#17
Отправлено 12 Декабрь 2005 - 22:35
Вся штука в том, что раньше, например в 30-годы, считалось очень хорошим тоном сделать машину так же как за кордоном. Автомобильная литература тех лет пестрит: "У нашего ЗИС-101 это сделано как у Линкольна, это как у Паккарда, а это как еще там у чего то". Это считалось отличным показателем. Исконно российских марок не сохранилось - надо же было на что то ориентироваться.
Вероятно кое что перешло и на 60-годы. Зазорным считалось делать что то необычное, непроверенное, не как у них.
Сейчас критикующие личности этим пользуются
#18
Отправлено 12 Декабрь 2005 - 22:53
#19
Отправлено 13 Декабрь 2005 - 17:23
Damon777 (12.12.2005, 22:53) писал:
Не считая того, что дореволюционные авто были лучше европеских. Однако правда - они после революции не сохранились. Жаль - марку сейчас не помню
#20
Отправлено 13 Декабрь 2005 - 18:15
В 1922 году из старых запчастей собрали пару десятков Руссо Балтов под наименованием Промбронь. После испытаний было решено не выпускать их. Двигатель тихоходный, коробка передач как у гоночного автомобиля, конструкция устаревшая по виду, а СССР больше нужны были трактора. Так что АМО Ф 15 не первый советский автомобиль.