[Asam]

Кто-нибудь знает, почему так похожи по форме старый москвич (примерно 407. Короче следующий дизайн вариант дизайна после оригинального опеля). Такое ощущение, что волгу уменьшили раза в полтора и поставили на базу 401-го москвича? Кто знает историю?

[quattro]

Где-то читал, что вроде обе машины рисовал один человек.

[Мрамор]

Да просто это мода.
Каждый ее поворачивает в своих политических взглядах.
Вот хочется СССР обосрать давай будем сейчас кричать, что у нас все машины похожи на иномарки и что мы все слизали, у каждой есть западный прототип.

На самом деле это автомобильная мода, она меняется, иногда бывают фирмы которые стремятся сами задать моду, а не следуют ей (Ситроен). И абсолютно все модели, выпускаемые в одно время чуть чуть чем то похожи друг на друга. Большое искусство для автомобильных фирм следовать моде и в тоже время сохранить свой собственный, узнаваемый стиль.

[Getz]

Ага, Ситроен сегодня сразу можно узнать по "мятой" заднице...

[Stirlitz]

Где-то тут мелькала фотография машины в одном из питерских дворов, тоже похожей на «Волгу» (забыл название, какое-то редкое) — но всё же больше на «Москвич». Мрамор абсолютно прав, и я кстати, не считаю, что «Волга» скопирована с «Форда» — глядя на фотографии я вижу лишь отдалённое сходство, обусловленное одной эпохой. С «Москвичом» та же история.

[Asam]

Stirlitz (9.12.2005, 11:38) писал:

я кстати, не считаю, что «Волга» скопирована с «Форда» — глядя на фотографии я вижу лишь отдалённое сходство, обусловленное одной эпохой. С «Москвичом» та же история.

Я смотрел много фоток того форда разных годов. В т.ч. с фарами как у Чайки. Так вот - единственное, что задние фонари в серьез раличаются. В основном из всех вариантов Форда можно собрать машину оч. похожую на Волгу. До боли. Похоже, нам продали конкретную модификацию, а сами развлекались с оформлением как хотели, поэтому есть похожие и не похожие форды. Доже горизонтальная решетка первой серии (без звезды) встречается. А потом - победа - тот же форд (весь завод фордовский). Вполне логично что нам продали какую-то следующую модель

[quattro]

А тут тов. Asam не могу с Вами согласится. Победа-не Форд, а совершенно самостоятельная разработка, которая, по крайней мере по дизайну, опережала американские автомобили. Форд, например, после войны возобновил производство машин 1942-го модельного года, и делал их до 1949-го. Эти машины имели отдельные крылья, фотки этих послевоенных Фордов можно свободно найти в и-нете. Найдите и сравните!
Волга, хотя и имеет в дизайне и в конструкции определенные американские влияния, тоже являецца самостоятельной разработкой. Вся мировая автопромышленность в 50-ые годы поглядывала на Америку, потому, что в то время американцы бесспорно делали лучшие автомобили в мире. Может быть не по качеству а по "продвинутости" конструкции и по дизайну точно.
А у Форда Газ купил только две модели легковых автомобилей: Ford A (Газ А) и Ford V8 33-го года (Газ М-1, но значительно переработанный).

[RoadMaster]

Форд, пожалуй, и опережала, а остальных американцев - однозначно нет. Разбогатевший на военных заказах, Форд тогда вылезал из жесточайшего предвоенного кризиса. По легендам, там издержки считали по взвешиванию платежных докуентов. На второе место он вылез только году эдак в 55, обогнав Крайслер, а первое вернуть себе не смог и по сей день. Кстати, всем рекомендую книгу "Карьера менеджера" автор - Ли Якокка. Он был главной бонзой сначала Форда, а потом Крайслера. Офигительная книга, и про машины и про управление бизнесом. Этот чувак, кстати, Мустанг сделал. Респект адназначна.

[Мрамор]

To quattro
Все правильно сказал.

Я вот подумал сейчас, а так ли это важно кто первый, кто на что похож или кто от кого произошел...
Вот напимер, говорят: "А вот Дэу Нексия это Опель Кадетт" типа вот и смотреть на него не стоит так как его слизали (купили - не важно) и он произошел от старого г... ну и так далее.

При таком подходе нужно не забывать, что все Мерседесы произошли от деревянной колымаги с движком в 2 л.с..

[Stirlitz]

Полностью согласен с quattro. Как бы ни была похожа Волга на тот Форд, сходство слишком общее. Чувствуется: совершенно другой дух. Не знаю, как это передать, но многие меня поймут.

Сообщение отредактировал Stirlitz: 09 Декабрь 2005 - 14:01

[quattro]

24 (9.12.2005, 10:23) писал:

Форд, пожалуй, и опережала, а остальных американцев - однозначно нет. Разбогатевший на военных заказах, Форд тогда вылезал из жесточайшего предвоенного кризиса. По легендам, там издержки считали по взвешиванию платежных докуентов. На второе место он вылез только году эдак в 55, обогнав Крайслер, а первое вернуть себе не смог и по сей день. Кстати, всем рекомендую книгу "Карьера менеджера" автор - Ли Якокка. Он был главной бонзой сначала Форда, а потом Крайслера. Офигительная книга, и про машины и про управление бизнесом. Этот чувак, кстати, Мустанг сделал. Респект адназначна.

Победа по дизайну опережала всех американцев. Официально признано, что Победа первый в мире серийный автомобиль без выступающих крыльев. Вся большая тройка после войны пару-тройку лет клепала предвоенные модели с минимальными изменениями. Другой вопрос, что Форд по конструкции отставал от остальной большой тройки. По-моему у Форда до 49-го года передняя подвеска была на поперечной рессоре, но, например Бьюик 49-го года имел практически такую же переднюю ходовую как Победа (двойные рычаги с резьбовыми пальцами, рычажные амортизаторы). Это я не к тому, что ходовую Победы слизали с Бьюика, а к тому, что Победа по крайней мере не отставала. А несущий кузов? В то время ни у кого из американских производителей такой и не снился.

[rotorcraft]

Asam (9.12.2005, 12:11) писал:

А потом - победа - тот же форд (весь завод фордовский).

Горьковчане обладали скромными по сравнению с заокеанскими коллегами возможностями, к тому же они делали автомобиль меньшего размера. Так что возникла идея делать понтонный кузов со сплошной почти плоской боковиной. Но методики расчета несущих кузовов в то время в СССР не существовало. Было решено взять за образец кузов немецкого Opel Kapitдn образца 1938 года.
Капитан сочетал в себе здоровый немецкий консерватизм и в то же время вобрал в себя все новейшие технологии, доступные европейским конструкторам на тот момент. Пожалуй, это была лучшая немецкая машина в своем классе.
Случай не заставил себя ждать. Уже в 1941 году с первыми трофеями Красной Армии на Горьковский автозавод им. Молотова попал отбитый у вермахта Opel Kapitдn.


Один из эскизов дизайнера В. Бродского, с которого начиналась разработка новой машины

И хотя машина имела прогрессивный несущий кузов, она обладала выступающими крыльями. Поэтому заимствование ограничилось только конструкцией внутренних кузовных панелей и пола.
Чем больше появлялось эскизов нового автомобиля, тем менее они походили на Опель. Подчиняясь выбранной стилистике ”стримлайн” (stream-line, дословно — ”линия обтекания”), выбором для машины стал футуристический тип закрытого кузова, получивший название fastback — версия седана, отличавшегося бесступенчатой, плавно ниспадающей линией крыши сзади, а также багажником, совмещенным с салоном по форме, но изолированным по компоновке. Что касается двигателя, то по всем расчетам выходило, что только что освоенный американский двигатель Додж (как и у Опеля, рядная шестерка, но выполненная с американским размахом — в полтора раза объемнее) как нельзя лучше подходил к новой машине. На него и решили делать ставку.
Так, в результате кропотливого труда конструкторов, полета мысли дизайнеров, и, конечно же, стойкости Красной Армии, сдерживавшей натиск фашистов, в нелегкие дни войны начал рождаться новый легковой автомобиль, которому суждено было носить гордое имя — Победа.
Взято с: http://gaz20.spb.ru/..._pre-pobeda.htm

Что касается М-407, то в проектировании его кузова принимали участие дизайнеры ГАЗа, имевшие к тому времени уже значительный опыт проектирования несущих кузовов.[size=2]

Сообщение отредактировал G21: 09 Декабрь 2005 - 14:14

[Кирилл]

На мой взгляд, у Космича и Волги сходство лишь очень отдаленное. И Волгу ни откуда не передирали, ни с каких Фордов - просто эпоха такая. В 70-80х же почти все машины были с угловатыми кузовами (тот же самый Гольф-1, Фиат-124).

[Ефим]

Я то же считаю что Волгу не с кого не копировали, просто конструкторы рассчитывали автомобили не зависимо друг от друга, но под влиянием моды (повторюсь) тех лет получились сходные черты. То же самое и с Победой и Космичем!

[music-1]

а что знакоти скажут о 24.хорошо,не "слизывали",какие машины иностранного производства похожи?

[NoComments]

Решётка радиатора как у Джип Вагонер, остальное всё тоже "по мотивам" тогдашних небольших американцев середины 60-х. Жалко, двигатель V6 так и не освоили...
А ещё такое соображение. Интересно, если бы Сталин не "зарубил" Победу с рядной шестёркой, Волга тоже была бы 6-тицилиндровая? Классно было бы... Нормальный мотор "в базе" бы шёл
У большинства конструкторов нашего автопрома не считалось особо зазорным проектировать машины "по мотивам", происходит это, видимо, ещё с 20-х годов. Завод ГАЗ купили целиком, чем спасли Форд в Великую Депрессию, кстати Потом ЗиС-110 по приказу Сталина просто-напросто "содрали" с Паккарда-180, хотя задумывалась футуристическая обтекаемая машина с мотором V8 сзади. Рекомендую сходить в Политех и посмотреть рисунки. Эта машина прославила бы нас на весь мир, это ещё футуристичнее 87-й Татры. И так всё время. Наши несколько активных конструкторов, кому был небезразличен прогресс, проектировали, строили и испытывали машины на основе самых передовых технологий и веяний, а к производству всегда рекомендовали что-нибудь поконсервативнее, да ещё чтобы несложное, да ещё деталей от предыдущих моделей побольше... Было бы как с вооружением, на которое денег не жалели, обогнали бы мы американцев по автопрому как нефиг делать!

[Мрамор]

To Asam

Вся штука в том, что раньше, например в 30-годы, считалось очень хорошим тоном сделать машину так же как за кордоном. Автомобильная литература тех лет пестрит: "У нашего ЗИС-101 это сделано как у Линкольна, это как у Паккарда, а это как еще там у чего то". Это считалось отличным показателем. Исконно российских марок не сохранилось - надо же было на что то ориентироваться.
Вероятно кое что перешло и на 60-годы. Зазорным считалось делать что то необычное, непроверенное, не как у них.
Сейчас критикующие личности этим пользуются

[NoComments]

Согласен про 60-е годы. Опыта по пректированию у конструкторов большого не было, да и откуда ему быть? Автопром советский существует с 1924 года, первая хоть чуть-чуть своя массовая легковушка - это Эмка, первая своя разработка, выпушенная хоть малой партией - НАМИ-1. Проектов опытных конструкций было много, до воплощения в металл дошли немногие из них, до конвйера не дошло ничего. Суперсовременные на тот момент проекты, как ЗИС-Москва, Макси, НАМИ-043 (не уверет, что правильно индекс помню, минивэн с мотором сзади и ГМП, в общем), просто зарубили, дескать нам это не нужно... Вот и плелись мы в отстающих... А как создать новое, если создавать не из чего? И срисовывали американские, французские, немецкие машины, двигатели, агрегаты...

[Asam]

Damon777 (12.12.2005, 22:53) писал:

Согласен про 60-е годы. Опыта по пректированию у конструкторов большого не было, да и откуда ему быть? Автопром советский существует с 1924 года, первая хоть чуть-чуть своя массовая легковушка - это Эмка, первая своя разработка, выпушенная хоть малой партией - НАМИ-1.

Не считая того, что дореволюционные авто были лучше европеских. Однако правда - они после революции не сохранились. Жаль - марку сейчас не помню

[Мрамор]

До революции в царской России автомобили делали: Романов, Дукс, Фрезе, Пузырев, Лесснер, Руссо Балт - может еще кого забыл.
В 1922 году из старых запчастей собрали пару десятков Руссо Балтов под наименованием Промбронь. После испытаний было решено не выпускать их. Двигатель тихоходный, коробка передач как у гоночного автомобиля, конструкция устаревшая по виду, а СССР больше нужны были трактора. Так что АМО Ф 15 не первый советский автомобиль.