Форумы на www.gaz21.ru: 402 vs 417 vs 421 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

402 vs 417 vs 421 выбор Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Февраль 2020 - 10:50

Просмотр сообщенияСамоделкин (03 Февраль 2020 - 23:28) писал:

Крутить до 4500 даже не пытался, не понимаю зачем это делать,


Ну да разве что для проверки... Например на второй передаче в родной КПП ЖПС показал 97км/ч... ( мост 3.9 шины КАМА 205-75-15). По расчетам это порядка 5000 об мин.

Сообщение отредактировал Mayor: 04 Февраль 2020 - 10:54

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#62 Пользователь офлайн   олдджек Иконка

  • кто в мир кино попал, тот навсегда пропал)))
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:М20 49 , М20 скорая, М426Э ГАЗ 11-73 ГАЗ М1 РАФ977ИМ реплика, ГАЗ 21 Такси
  • Телефон:8 9168534253
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 04 Февраль 2020 - 11:58

Стоп, а что двадцатку превышения уже отменили? Может там полтииник знак висит?

#63 Пользователь офлайн   Alex5877 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 30 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Февраль 2020 - 18:58

А после 4000 оборотов мощность будет продолжать расти ?

Сообщение отредактировал Alex5877: 06 Февраль 2020 - 18:59


#64 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Февраль 2020 - 20:24

Нет. Пик мощности и обороты, при которых она достигается, обуславливается распредвалом. https://yandex.ru/tu...2Fb%2F345521%2F
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#65 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Сентябрь 2020 - 12:23

Двигатели ГАЗ-21 и его потомки, очень не любят больших оборотов, на оборотах больше 3500 двигателю сильно плохеет. Большой ресурс эти двигатели имеют только на умеренных оборотах. Поршни тяжелые, по пол коло весом, да ещё и с большими ходами, на больших оборотах вызывают запредельные нагрузки на вкладыши и втулки шатунов. В 421 двигателях, поршни еще больше, и на больших оборотах даже поршни разрушаются, кулак дружбы на этих двигателях не редкость. Моторы этого семейства, по своим характеристикам ближе к дизельным двигателям. Поэтому не гонитесь за оборотами, а если хотите большей скорости, меняйте ГП в мосту на более скоростную, на Волге ГАЗ-31105 с дизельным двигателем, так и сделали поставив ГП на 3,58.

#66 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Сентябрь 2020 - 13:32

Купив новый двигатель УМЗ-4178, я обнаружил следующие сюрпризы:

1. У современных двигателей УМЗ 4178 и 421Х семейств изменился масляный картер! Выступающая часть картера сместилась на 5 см вперёд, как у 402 двигателя. Для ГАЗ-21 это критично, картер упрётся в балку. Придется или менять на картер старого образца, так как все посадочные места сохранены, или переваривать новый, срезать примерно 5 см выступа спереди. Внутри всё осталось по старому без изменений, родной картер встаёт отлично. В родном варианте масло-насос находится почти впритык к передней стенке выступающей части. В современном картере почти посередине. Буду искать картер старого образца.

Картер нового образца
Изображение

Изображение



Картер старого образца
Изображение

Изображение

2. Если двигатель для установки на УАЗ, то сцепление стоит рычажное, смело можно брать, и корзина и маховик и сам диск со шлицами под нашу КПП 3-ст. Если двигатель для установки на Газель, то сцепление стоит лепестковое, и диск с мелкими шлицами как на 24-ке, и меньшего диаметра как 406, корзина и маховик с другими крепёжными отверстиями. Корзину буду менять на LUK, маховик с корзиной буду статически балансировать.

Маховик нового образца
Изображение
Изображение


3. Свечи стали с длинной резьбой 19 мм, BRISK LR15YC, и в головке резьба длиннее соответственно, это считаю неплохо, резьба прочнее.


Изображение

Сообщение отредактировал Самоделкин: 23 Сентябрь 2020 - 13:35


#67 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Сентябрь 2020 - 18:19

Я недавно где то читал, что якобы есть польские комплекты для тюнеха 402-х моторов. Убей не помню где. Там было написано про облегчённые поршни и шатуны вроде бы. Вес шатунов, правда, наверное завязан на противовесы коленвала, так что шатуны бы я менять не стал. А вот поршни при случае переставить - можно было бы. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#68 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Сентябрь 2020 - 19:56

Просмотр сообщенияT1974A (23 Сентябрь 2020 - 20:19) писал:

Вес шатунов, правда, наверное завязан на противовесы коленвала, так что шатуны бы я менять не стал. :)

Вряд ли, вал сам по себе уравновешен, а поршни и шатушы уравниваются попарно, как мне кажется.

#69 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 09:47

Просмотр сообщенияСамоделкин (23 Сентябрь 2020 - 14:32) писал:

. У современных двигателей УМЗ 4178 и 421Х семейств изменился масляный картер! Выступающая часть картера сместилась на 5 см вперёд, как у 402 двигателя.



Блин... Это и верно засада. Интересно с чем связан этот бзик... Похоже ЭТО для вписывания мотора туда где рулевая трапеция СЗАДИ...Такое было на Волгах начиная от 24 и далее. НО что то не припомню чтобы на современные Волги ставились эти моторы. Хотя черт его знает.

Мне в свое время повезло. Мотор 414600 сбацанный на базе 417 от которого только и отличался что коллектором и однокамерным карбом. При постановке вместо родного 21...только и сделал что перекинул упомянутый коллектор с родного ( там ГБЦ и коллектор 24 были) и привинтил лапы крепления сняв с родного - его свои УАЗовские не хотели с нашими подушками совпадать. ВСЁ. Остальное соупало как в детском конструкторе.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Сентябрь 2020 - 09:52

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#70 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 510
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 года, итальянка
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 10:47

На моей ГАЗ-24-02 как раз такой двигатель стоял с завода по документам (сейчас поменял его на новый). Машина вышла с завода как машинокомплект, была собрана потом, или в СССР или в Италии никто сказать не может - 1989 год был. Официально 24-02 тогда не выпускались уже. Но шильдик стоит. Ввезена в Россию из Италии. На родном двигателе было газовое оборудование - запаска перенесена в салон вертикально справа.

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Сентябрь 2020 - 10:49

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#71 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 14:41

салгир:

Цитата

Вряд ли, вал сам по себе уравновешен

Смысл его уравновешивать относительно самого себя, он же не сам по себе работает в моторе? Нижняя головка шатуна довольно тяжёлая. В динамике имело бы смысл учитывать её вес при расчёте противовеса на коленвалу. Никогда не сталкивался с балансировкой КВ, но в моём понимании это правильно.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#72 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 23:59

Цитата

Смысл его уравновешивать относительно самого себя, он же не сам по себе работает в моторе?



На заводе, коленвал балансируют отдельно, без маховика и корзины, это правильный подход. Кроме того, это позволяет в последствии менять изношенный коленвал на новый, не нарушая общей балансировки. На заключительном этапе, когда производится балансировка в сборе с маховиком и корзиной, балансируется не коленвал, а маховик с корзиной. Маховик с корзиной, допускается балансировать и отдельно, без коленвала. Сделать их статическую балансировку можно и в условиях гаража, на промытом от смазки, маленьком подшипнике. Для динамической балансировки, потребуется регулируемый электропривод и датчик вибрации. Шатуны и поршни в балансировке не участвуют, балансируют только вращающиеся элементы. Когда два шатуна идут вверх, два таких же шатуна идут вниз, поэтому моменты инерционной отдачи уравновешивают друг друга. Здесь главное одинаковые веса. Поэтому детали совершающие возвратно-поступательные движения не балансируют а вывешивают на весах, причём расположение центра тяжести на всех шатунах, должно быть одинаковым.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 25 Сентябрь 2020 - 00:01


#73 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 09:28

A.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

  • (4 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей