Форумы на www.gaz21.ru: 402 vs 417 vs 421 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

402 vs 417 vs 421 выбор Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   zilgaz Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 03 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Chrysler PT Cruiser forever ГАЗ-21И 1960 г.
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 14:44

Сегодня сняли в моей красавицы двиг с кпп, общим собранием пришли к выводу заменить его к едрене фене. В связи с эти прошу у уважаемых клубней совета, кого же всётаки предпочесть, сам склоняюсь к 417 (уаз). А может все же 421 (уаз) или 421 (газель). Кпп останется родная, т.е картер сцепления перекинется.

Сообщение отредактировал zilgaz: 21 Сентябрь 2010 - 14:45

Сhrysler say it ain't so ................ PT forever in my heart
www.ptcruiserclub.ru

#2 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 510
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 года, итальянка
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:04

Помимо технических решений, рекомендую уточнить в местном МРЭО, какой двигатель без особых проблем впишут в техпаспорт.
Дело в том, что машина ГАЗ
Двигатель тоже должен быть ГАЗ
По нормативам (если родной двигатель не выпускается), допускается установка двигателя от последующей модели (естественно ГАЗ). То есть в данном случае это 402.

А все эти 417, 421 - это уже УМЗ - другой производитель (что их легче поставить никого не волнует), а установка на автомобиль двигателей других производителей возможна только после согласования с НАМИ и спец. разрешения от ГАИ.
У меня знакомый находился таким образом по коридорам и настоялся в очередях. Потом "добро" было получено, но времени и денег было потрачено не мало.

Возможно, в Вашем регионе ситуация иная.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#3 Пользователь офлайн   zilgaz Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 03 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Chrysler PT Cruiser forever ГАЗ-21И 1960 г.
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:07

Спасибо, учту;)

зы +1 за ЗМЗ-402
Сhrysler say it ain't so ................ PT forever in my heart
www.ptcruiserclub.ru

#4 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:21

-1 к 402ому. Легче оформить - не равно - лучше.

Цитата

Несколько слов про сам мотор ЗМЗ-402. Он сделан на базе мотора ГАЗ-21 и отличается от него незначительно. Большинство отличий непринципиальны. Некоторые удачные, но большинство — регресс. В их числе:
менее жёсткий и прочный блок цилиндров, отливающийся под давлением — трещит и ведёт при перегреве;
отсутствие в верхней части блока привалочной плоскости под ГБЦ — гильзы фиксируются только снизу, сверху их прижимает головка, прокладка висит в воздухе… точнее, в воде;
привод маслонасоса — шестигранник, срезается на раз.
Из преимуществ ЗМЗ-402 можно всерьёз отметить лишь ГБЦ: более крупные клапана (47 мм впускные и 39 выпускные против соответственно 44 и 36 у ГАЗ-21) и скруглённый коллектор, изначально рассчитанный на двухкамерный карбюратор. Это даёт прибавку в мощности около 5 л.с. при прочих равных. Также удачным решением является опущенная плоскость разъёма картера с поддоном — постели коленвала «утоплены». Установка поддона и герметизация легче.

Лично я - за 421ый инжекторный, коли не критично наличие оригинального движка.

#5 Пользователь офлайн   Алексей Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, г. Химки
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1970 г.
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:23

Ставил УМЗ 4218. Поставили в местном МРЭО без дополнительных согласований, т.к. крепеж абсолюнто не переделывается, ограны управления не переделываются, топливная система не переделывается, изменений в тормозной систему не вносится, мощность не превышает мощности изначально установленного агрегата на 25%. Для установки КПП 21 ничего переделывать не надо было. А вот для уставновки КПП 3110 5 ст. нужна замена колокола.
Нет предела совершенству, но ГАЗ-21 подобралась ближе всего.

#6 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:33

offtop
Лично я считаю целесообразным замену родного движка на подобный же (т.е 402, 417 и т.д) только в случае если поведен/треснут блок и т.д. Т.е если двигатель в конец не ремонтопригоден. Во всех остальных случаях, лично я, отдал бы двиг на переборку по настоящему отличным спецам, что собрали бы его по человечесски из вручную отобранных зч. Современные запчасти - брахло. Если купить, скажем, новую помпу всборе со всем остальным - я гарантию даю, что она сразу потечет. И так почти со всеми современными деталями. Лично мне было бы сыкатно ставить движок целиком собранный из таких запчастей.

Сообщение отредактировал Stich: 21 Сентябрь 2010 - 15:37


#7 Пользователь офлайн   Tuv Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 22 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-М20В "Победа"
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:34

Вставлю свои 5 копеек про двигатели УМЗ.
Если хотите сохранить родную КПП - берете любой уазовский УМЗ 451-414-417-421-420, какой именно не имеет значения. У них у всех картеры сцепления стыкуются с нашими коробками.
Если хотите ставить КПП от современной Волги - берете газелевские УМЗ 4215 или 4216. У них картер другой.

Сообщение отредактировал Tuv: 21 Сентябрь 2010 - 15:36


#8 Пользователь офлайн   Godarck Иконка

  • не верховный шаман
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 527
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жуковский
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р, ИЖ-21251 (Комби), ваз2107 )
  • Возраст:18
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 18:03

Лично у меня стоит 451 УМЗ. Переделывать ничего не надо. И насколько знаю в гаи проблем у дедушки не было. Лошадок столько же - 75.

#9 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 20:42

451 продавался в магазинах в те времена именно как двигатель на Газ-21.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#10 Пользователь офлайн   Indigo Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 608
  • Регистрация: 19 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1965/2001
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 22:57

Думаю, что автору темы надо сделать следующее:
1. Уточнить в своем ГАИ, будут ли проблемы при регистрации на его машине двигателя УМЗ;
Если проблем не предвидится, то
2. Выбрать себе наиболее подходящий из двигателей УМЗ (см. выше подробности), приобрести и ставить.
А ЗМЗ-402, помимо некоторых его технических минусов (если сравнивать с УМЗ), так просто ("вынул старый - поставил новый") в ГАЗ-21 не встанет.

#11 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 07:35

Согласен с последним высказыванием. Моторы УМЗ встают вместо ЗМЗ-21 безо всякой подгонки. С 402 это так просто не пройдет ( крепления, поддон, выхлоп, патрубки радиатора, сцепление нуждаются в подгонке).

А что касается ГАИ, то возможно что со временем они и подзабыли, что в запчасти к ГАЗ 21 выпускался именно мотор УМЗ. И как следствие все его последыши вплоть до 4213 были рекомендованы к постановке на ГАЗ-21 при замене агрегата.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 08:19

Хоть я и не волгарь, но у меня почему-то душа лежит больше к 21-м двигателям, нежели 24-м. Едва ли оправдана установка 24-х двигателей на ГАЗ-21.

#13 Пользователь офлайн   Алексей Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, г. Химки
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1970 г.
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:10

Смена родного двигателя на УМЗ логична, как писалось выше, только при смерти первого. У меня именно так и случилось в далеком 2000. Однако, установив УМЗ 4218 я не пожалел. Огорчил только бОльший расход топлива (все-таки 2,9 литра). В остальном никаких хлопот и течей синтетики не было. Да, чем меня подкупил 4218, так это сальником заднего моста взамен набивки в 402 и отсутствием проблем с переваркой подушек или курочаньем подднона. Говорю так потому-что в гараже был убитый с целым блоком 402 и был вариант откапиталить и поставить, но примерка меня не воодушевила.


Нет предела совершенству, но ГАЗ-21 подобралась ближе всего.

#14 Пользователь офлайн   zilgaz Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 03 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Chrysler PT Cruiser forever ГАЗ-21И 1960 г.
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:56

Сегодня общался в ГАИ, установка двигателей УАЗ на газ-21 запрещена! Только ЗМЗ-402 :( Капиталка двигателя выходит по стоимости дороже чем купить 417 в сборе, благо сам занимаюсь торговлей автозапчастей ГАЗ-УАЗ. В нижнем двиг 417 в наличии 42000 руб, теперь в раздумьях...... Мож и вправду свой откапиталить, да где же мастера нормального найти - делема:(

Сообщение отредактировал zilgaz: 22 Сентябрь 2010 - 09:56

Сhrysler say it ain't so ................ PT forever in my heart
www.ptcruiserclub.ru

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 10:09

Просмотр сообщенияzilgaz (22 Сентябрь 2010 - 11:56) писал:

Сегодня общался в ГАИ, установка двигателей УАЗ на газ-21 запрещена!


Нифига себе. А хоть какую нибудь мотивировку выдали? Какой нибудь руководящий документ упоминали? Или - нельзя но если оч хочется то....
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 10:13

Капиталка может и выйдет дороже, чем покупка нового но результата можно добиться однозначно лучшего. Поставите себе хорошую ПОНовскую поршневую, все шатуны подберете одинаковые по весу, поставите чугунный распредвал, колено отбалансируете в сборе с корзиной, тщательно притрёте все клапана, отполируете каналы, добьетесь идеальной соосности коллектора и ГБЦ собирёте всё это руками/у ГРАМОТНЫХ спецов и т.д. В итоге Вы получите двигатель, что прослужит вам много дольше чем любой, купленный в магазине. И работать он будет тихонько-тихонько, на холостых колбасить его не будет, масло подливать не нужно будет и т.д. Подумайте над этим - если двигатель собран будет руками и с душой - вы на него не нарадуетесь. А то что обойдется это на 10-20 тыр дороже + времени уйдет однозначно больше - дык ведь и машина то для души.

#17 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 10:24

Про нельзя-чушь, малограмотные работники МРЭО с хорошо если 10-11 клссами оброзования.
УМЗ и ест ЗМЗ-21, у меня даже есть статья из журнала за рулём где высокий начальник из ГАИ объясняет неродивым подчинённым о том,что даже при установке блока от УМЗ-417, но с нашим распредом и ГБЦ, мощьность двигла осаётся те-же 70 л.с.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#18 Пользователь офлайн   Алексей Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, г. Химки
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1970 г.
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 11:10

И правда, бред... Жаль, что не помню на что ссылался при постановке двигателя на учет, т.к. к справе-счету, документах на оплату и паспорту на агрегат я прикладывал заяление с сылкой на что-то там. Инспектор в окошке сам надиктовал мне его.
Нет предела совершенству, но ГАЗ-21 подобралась ближе всего.

#19 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 12:47

Уважаемый Stich, полностью согласен с Вами по поводу того, что собранный для себя двигатель будет лучше магазинного, пусть и дороже. Тут, правда, тоже оговорки есть. Ну да, если есть гарантированно качественные запчасти, имеется возможность балансировки коленвала, есть высококвалифицированные и, самое главное, добросовестные специалисты, которые возьмутся за сбору (если сами можете, то это вообще здорово), то за всё это никаких денег не жалко. Я бы с удовольствием такой двигатель поставил.

#20 Пользователь офлайн   zilgaz Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 03 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Chrysler PT Cruiser forever ГАЗ-21И 1960 г.
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:03

К сожалению такого спеца найти не удается, беру 4218 и баста, как-нибудь оформлю
Сhrysler say it ain't so ................ PT forever in my heart
www.ptcruiserclub.ru

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей