Форумы на www.gaz21.ru: Мифы и заблуждения - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мифы и заблуждения Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Декабрь 2005 - 19:33

Вопрос о ТОСОЛе и антифризе натолкнул на на то, как много заблуждений мешают жить. Есть желание их развеять. Вопрос об ОЖ — один из них.

В развитие темы заблуждение следующее: при раннем зажигании звенят пальцы (как вариант, клапана) . На самом деле — качание поршня на поршневом пальце, звук возникает от удара юбки поршня о стенки цилиндров. Для устранения этого эффекта на некоторых двигателях смещено отверстие пальца в поршне.

Заблуждение следующее: при тече сальниковой набивки масло замасливает диск сцепления. На самом деле — на диск масло оттуда попасть не может в принципе.

Кто продолжит?

#2 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Декабрь 2005 - 22:00

Это не поршень звенит а стенки цилиндра и головки цилиндра от колебания воспламененной смеси. Поршень массой 500 грамм не может колебатся со скоростью 1000 раз в секунду.

#3 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Декабрь 2005 - 23:10

А насколько я помню, поршневой палец смещён для снижения износа поршня. При рабочем ходе поршня одна его сторона, если поршневой палец расположен по центру, нагружена сильнее и изнашивается активнее. Смещение пальца позволяет несколько разгрузить эту сторону и снизить износ поршня. Поправьте, если неправ.

#4 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Декабрь 2005 - 19:44

Просмотр сообщенияSaab (11.12.2005, 23:00) писал:

Это не поршень звенит а стенки цилиндра и головки цилиндра от колебания воспламененной смеси. Поршень массой 500 грамм не может колебатся со скоростью 1000 раз в секунду.
Такую версию еще не слышал. Для того, чтобы звенеть, нет необходимости колебаться 1000 раз в секунду, достаточно одного удара. (По колоколу достаточно ударить раз…) А если точка вращения поршня совпадает с центром тяжести, то сдвинуть его с места нетрудно.

#5 Пользователь офлайн   quattro Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 11 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Рига
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1963 г., ГАЗ-21Р 1969 г., ЗАЗ-965 1966 г., VAUXHALL VIVA 1969 г.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Декабрь 2005 - 20:35

Не звенят ни пальцы, ни поршни. При раннем зажигании либо бедной смеси либо топливе с недостаточным октановым числом это есть ДЕТОНАЦИЯ — сгорание топлива взрывом. Не помню точно, но мне кажецца, что при нормальном сгорании скорость распространения горения есть около 200-300 метров в секунду. При детонации по-моему, скорость была около 1000 м/с. Ударная волна и создает этот стук.
У нас будет лучше! Только опять не сегодня! Только опять завтра! Только завтра опять...
Р. Карцев.

#6 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Декабрь 2005 - 22:58

Ну просто в точечку и пимпочку! Слышен действительно звук взрывов. Посмотрел по умным книжкам только что :)

#7 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Декабрь 2005 - 06:57

Многие любят греть машину минут по 10...15. Это понятно, если хочется ехать в тепле. Но мануал (кстати на 21-ю Волгу) советует небольшое время прогрева, а далее движение с небольшой скоростью...прогрев происходит быстрее-> двигатель изнашивается меньше. Где-то читал, что карбюраторный двигатель выходит на рабочий режим за пару минут, а инжекторному хватает и полутора. Это всё конечно хорошо, но что делать с запотевающими стёклами???
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#8 Пользователь офлайн   Asam Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Декабрь 2005 - 11:20

Обдувать! На передние дует печка, на задние я вентилятор приделал. Т.к. езжу в основном один или с женой, то жалоб от пассажиров с заднего сидения на сквозняк нет :)

#9 Пользователь офлайн   volgoved Иконка

  • просто хороший человег :-)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 670
  • Регистрация: 25 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Савинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966 г.в., Fiat Brava 1998 г.в., Рено Сценик 3 2009 г.в.
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Декабрь 2005 - 21:10

Обдувать... Гм...
Так ведь речь идёт о самом начале движения! Т.е. только завёлся, минута-две - и поехали. Температура ОЖ при этом НИЖЕ НУЛЯ или только-только к нулю поднимается! И "печка" дует совершенно холодным воздухом! Вот тут-то как раз и запотевают и тут же обмерзают стёкла сколько ни них не дуй! И только через минуты четыре от начала движения печка начинает выполнять свою функцию и воздух идёт уже способный растопить лёгкий ледок на стекле и прояснить обзор.

#10 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Декабрь 2005 - 23:15

Заблуждение следующее:
Лента антистатика или CD под зеркалом не дают гаишникам засечь скорость.


Еще:
Минеральное и синтетическое масла смешивать нельзя, свернется.
На самом деле минеральное своих качеств не потеряет, но достоинства синтетики не проявятся, в любом случае это лучше, чем ехать без масла вообще.

#11 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 06:29

Ещё заблуждение: при резком нажатии на газ угол опережения зажигания увеличивается. На самом деле уменьшается, а увеличивается он при сбросе газа.
И ещё одно: торможение двигателем резко уменьшает срок службы двигателя и трансмиссии. На самом деле двигателю пофиг, крутит колёса он сам, или колёса крутят его. И шестерёнкам в трансмиссии всё равно, какой стороной зубьев работать. Но вот на сцепление действительно приходится повышенная нагрузка, ходить оно будет, наверное, на четверть меньше.

#12 Пользователь офлайн   Jack-of-all-trades Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 352
  • Регистрация: 09 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санктъ-Петербургъ
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21и (1960) М21р(1965) ГАЗ3102(1994)
  • Возраст:50
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 06:41

Вот кому действительно "пофиг" — так это как раз сцеплению! Диск-то зажат, крутится себе вместе с маховиком и ничего ему не делается…

С уважением
Александр.
С уважением
Александр

#13 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 06:45

Почему? А когда пониженную подтыкаешь? Тогда-то лишний раз сцепление и мучаем :) Это я и имел в виду.

#14 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 07:32

Просмотр сообщенияAlxey_S (13.12.2005, 9:57) писал:

Многие любят греть машину минут по 10...15. ...а далее движение с небольшой скоростью...прогрев происходит быстрее-> двигатель изнашивается меньше. Где-то читал, что карбюраторный двигатель выходит на рабочий режим за пару минут, а инжекторному хватает и полутора. ...

Дополню из своей практики (если кто не верит):
Если масло по сезону залито, то проблем не будет.
На 21-й не пробовал, т.к. в эту зиму не езжу, а на другой машине в -25 проблем не было (масло - полусинтетика, вязкость не помню, но рекомендованный диапазон температур, что-то вроде -45...), завёл (1...2 с), вытянул немного подсос, немного прогрел, постепенно утапливая подсос (ну максимум 2 минуты) и потихоньку поехал, до выезда на большую дорогу прогрелся.
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 13:41

Просмотр сообщенияDamon777 (14.12.2005, 7:29) писал:

Ещё заблуждение: при резком нажатии на газ угол опережения зажигания увеличивается. На самом деле уменьшается, а увеличивается он при сбросе газа.
И ещё одно: торможение двигателем резко уменьшает срок службы двигателя и трансмиссии. На самом деле двигателю пофиг, крутит колёса он сам, или колёса крутят его. И шестерёнкам в трансмиссии всё равно, какой стороной зубьев работать.


В общем так и есть. Хотя частое приложение знакопеременных нагрузок,а такое в городе да с пробками не редкость,врядли по вкусу приходится шлицам кардана,крестовинам и редуктору моста.
Я езжу с работающей системой ЭПХХ около 20 лет. И хотя в трансмиссии прощупываются люфты (в шлицах кардана и мосту) , я не могу точно сказать от чего они, от естественного износа или от того что торможение двигателем стало заметно эффективнее.

И некоторое уточнение по поводу работы вакуумкорректора. При сбросе газа угол и верно увеличивается. Но только при частичном сбросе. Если ногу с педали убирать полностью,то заслонка в карбе закрывается до упора. А отверстие отбора вакуума при этом располагается ВЫШЕ заслонки и находится в зоне малого разряжения.При этом разумеется,пружина вакуумного регулятора повернет пластину с прерывателем до упора в сторону позднего зажигания. То есть угол уменьшится.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Декабрь 2005 - 13:46

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 14:39

Просмотр сообщенияMayor (24.12.2005, 13:41) писал:

И некоторое уточнение по поводу работы вакуумкорректора. При сбросе газа угол и верно увеличивается. Но только при частичном сбросе. Если ногу с педали убирать полностью,то заслонка в карбе закрывается до упора. А отверстие отбора вакуума при этом располагается ВЫШЕ заслонки и находится в зоне малого разряжения.При этом разумеется,пружина вакуумного регулятора повернет пластину с прерывателем до упора в сторону позднего зажигания. То есть угол уменьшится.


Почему выше? Прямо сейчас взял карб ДААЗ-2101 - там отверстие отбора вакуума ниже дроссельной заслонки.

#17 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 19:48

У карбов ДААЗ-2101 вообще не было отбора вакуума для вакуумкорректора трамблера. Так как не было вообще на ВАЗах вакуумного регулятора. Таковой на моторах ВАЗ вообще появился с появлением ВАЗ-2105 и карбов ОЗОН соответственно ДААЗ-2105.

Была модификация карбов ДААЗ-2101 - 1030170 - 11 и 412 для моторов М-412 комплектовавших М-2140. Скорее всего Вам попался на глаза штуцер вентиляции картертера. А он и вправду выходит под дроссель. А отверстия отбора вакуума для трамблера оч точно центрируются. И находятся они у кромки заслонки рядом с переходными отверстиями в смесительной камере.А штуцер для присоединения шланга к карбу находится рядом с регулировочным винтом качества.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#18 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 20:04

Сорри, когда писал, забыл, что у карбюратора ВАЗа нет отбора вакуума. Конечно же, 412-2101. Что ещё можно снять с раннего 2140? И это был не штуцер вентиляции картера, а именно отбор вакуума на опережение.

А у Волговких карбов по схеме и вправду забор чуть выше дросселя. Точно посмотреть уже не могу, только что увёз все карбы из дома в гараж :)

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Декабрь 2005 - 10:09

Вообще на ДААЗах оборудованных АСХХ, заслонка первой камеры при работе на ХХ закрыта полностью .Отверстие отбора вакуума расположено так,что перекрывается кромкой заслонки. И даже при неточночстях изготовления, рекомндуется на край заслонки наносить припой ,чтобы отверстие перекрывалось при отпущеном газе.
Что же касается карба 2101 -412 то там система ХХ классическая с регулировкой оборотов упором заслонки. Поэтому при завышенных регулировках отверстие может попадать под заслонку. Кстати подобное случается с К-126 на Волге ГАЗ-24, когда засоряется или по каким то причинам заглушается ветвь вентиляции картера,соединяющая клапанную крышку мотора с щелью во впускном коллекторе. При перекрытии этой ветви ощутимо снижаются обороты ХХ и их приходится восстанавливать добавочно приоткрывая дроссель. При этом отверстие на вакуум оказывается ниже заслонки. Вакуум срабатывает до упора в ранее зажигание и мотор на ХХ начинает трясти.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 24 Февраль 2007 - 10:58

Продолжим хорошую тему:

Попалась недавно статья в журнале "Турбо"№1 2007г



http://fotoplenka.ru...foto5203177.htm

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей