Форумы на www.gaz21.ru: Перестает греть печка - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Перестает греть печка Через некоторое время после прогрева печка перестает дуть горячим. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 01:38

Доброго времени суток, уважаемые участники форума!
Может кто-то из вас сталкивался с подобной проблемой, и есть простое решение, а то прям голову уже сломал. Написал много, с подробностями, чтобы сразу исключить ложные версии, Вы уж извините!
Ситуация следующая: Имеется ГАЗ 21М 1962 года выпуска. Все родное. Машина неплохо ездит, выдержала без закипания часовую пробку при 37 градусной жаре этим летом - температуру больше 90 сбивал печкой. В системе была вода, стоял родной радиатор, в котором обнаружился небольшой ржавый налет. Печка в жару вроде бы грела, хотя утверждать, что она прям жар источала во время той пробки не могу - и так все вокруг горячее было.
Как человек, пол-жизни занимающийся автомобилями со всех сторон, решил навести порядок в системе охлаждения, тем более что на улице похолодало, а из двух данных в придачу !новых! родных радиаторов охлаждения один был даже упакован в заводской ящик. Промыл, продул, поставил. Промыл не снимая радиатор печки - дуется легко, грязи не вышло. Переподключил патрубки печки - нижний на вход с краника блока, из верхнего - в помпу, на угловой штуцер, чтоб воздух не скапливался. Систему промыл фантой, потом водой, (ничего особого, кстати, не вытекло), поменял все патрубки, заправил обычным Тосолом "Север". Поменял моторчик печки из приданного. Температура стала не выше 70 в любой ситуации. Печка дула равномерно слабым теплом, на скорости под 100 с открытыми жалюзями температура падала до 50, печка чуть теплая.
"Термостат", подумал Штирлиц, и вспомнив собственный удачный опыт форсирования отопителя на ГАЗ-21 знакомого, запасся жигулевским термостатом, патрубками, газелевским циркуляционным насосом. Помпа на моем моторе с корпусом термостата на 2 болтах (т.е. как понимаю, без малого круга), родной термостат с сильфоном (спиртовой?) удалил. Подробно изучив методику установки ВАЗовского термостата Адилем Мехмандаровым,
http://mygaz21i.naro...adilengcool.htm
поначалу собрал его схему с сантехническим тройником (спасибо уважаемому Адилю за отличные иллюстрации и объяснения). Насос на нагнетание - между краником и нижним патрубком печки. Подключен правильно - центральным патрубком к блоку, боковым - к печке. Расширительный бачок - в точности как у Адиля, из канистры. Заправил, удалил воздух. Температура стала ближе к 80, отопитель заработал отменно - воздух горячий, что свидетельствует о целой перегородке в радиаторе печки и незабитых сотах. Прям жаром пышет! Циркуляция тосола через радиатор наблюдается, уровень в верхнем бачке радиатора меняется на оборотах и холостых.
Но, через пол - часа движения отопитель стал остывать, и циркуляция в нем прекратилась. Температура мотора - 80, а печь холодная. Выключил мотор, подождал, завел - еще пол-часа тепла, и снова циркуляция останавливается. Из снятого верхнего патрубка печки при работающем двигателе и насосе ничего не течет! Останавливаю мотор, при снятом верхнем патрубке печки электронасос через некоторое время прокачивает тосол, опять порция тепла ненадолго. При этом - никаких пузырей в радиаторе или бачке, стабильная температура, можно ехать сколько угодно, но без тепла в салоне. Подождал день, чтобы остыла, долил тосол, то же самое - мотор работает, ничего не перегревается и не переостужается, а печка "дохнет" через некоторое время.
Подумал - организация малого круга для мотора и откачивание тосола из печки через один и тот-же уголковый штуцер малого диаметра отрицательно сказалась на разнице давлений входа и выхода печки, и переделал всю систему по примеру Надпоручика под термостат ВАЗ 2101. И ему спасибо за толковые объяснения.
http://mygaz21i.naro...ool/termvaz.htm
Тут уж сечение малого круга - полное. Слив печки вернул в уголковый штуцер, опять проверил радиатор печной - дуется легко.
Стрелка температуры мотора встала как вкопанная - 85 градусов, мотор нагревается за 5 минут. Печка вновь минут 10-15 греет отменно, потом вне зависимости от оборотов мотора, на ходу или на месте остывает из-за остановки циркуляции через неё. Электронасос беспомощно воет всухую, и закачивает тосол в печку только после остановки мотора и снятия верхнего патрубка, или долгого сжимания руками печной обратки (вытесняется воздух, закачивается тосол).
Я бы понял, если бы перегородки не было в печке - она бы не грела толком и минуты, так ведь жарит несколько минут так, что руку держать у сопла трудно. И в это время наблюдается четкая зависимость температуры от оборотов - чем сильнее газуешь, тем горячее. Газы через прокладку не пробиваются - нет ни пузырей, не перегрева, ни вытеснения тосола. Температура идеальная - ни с какой из систем ни разу перегрева не наблюдал.
И что это может быть?
Не хватает производительности помпы? Но мотор то не греется выше нормы.
Не до конца прокачал систему? Но ведь печь греет некоторое время, и есть разница по температуре между подводящим и отводящим патрубками печки.
Почему электронасос не может прокачать печку? Чего то мне подумалось, может он бракованный - перекрывает поток??
Или накипь в кранике блока, откуда печка питается, забивается изнутри чем - то периодически? А потом освобождается? Но сливается тосол через этот же краник без проблем.
Есть у вас какие-то мысли по этому поводу?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Evgeny: 28 Октябрь 2010 - 01:41


#2 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 06:47

Прокладка ГБЦ пробита, проверьте эту версию.

#3 Пользователь офлайн   bams Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 08 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Волгоград
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 07:56

Не знаю при чем тут прокладка, а вот кусок какой-нибудь бяки затыкающий краник печки, очень похоже. Как поток пошел, он заткнул, поток исчез и бяка от краника отвалилась. Я б снял шланг с печки и воткнул в горловину радиатора и при запущеном движке понаблюдал за потоком.

#4 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 08:49

Просмотр сообщенияEvgeny (28 Октябрь 2010 - 03:38) писал:

Насос на нагнетание - между краником и нижним патрубком печки. Подключен правильно - центральным патрубком к блоку, боковым - к печке. Электронасос беспомощно воет всухую, и закачивает тосол в печку только после остановки мотора и снятия верхнего патрубка, или долгого сжимания руками печной обратки (вытесняется воздух, закачивается тосол).
Есть у вас какие-то мысли по этому поводу?
Заранее спасибо!


Мысль такая что в систему подсасывается воздух. И очень возможно что подсасывается или через сам насос, или через кран, к которому он подключен. Для проверки этой гипотезы можно временно соединить печь и насос прозрачным шлангом и понаблюдать за наличием пузырей. Кстати при этом уровень ОЖ в РБ должен расти. Возможно что насос создавая перед краником блока значительное разрежение провоцирует данный эффект. Кроме того следует проверить канал в который ввернут тройник блока с краникми. Этот канал имеет обыкновение засоряться. Так вот засор тут, вкупе с работой насоса - источник высокого разрежения. Прочищается длинным гвоздем вставляемым прямо через краник слива из блока. Ну а воздух может попадать и из под сальника электронасоса и из под набивки крана и неплотно подтянутых хомутов шлангов. Замечу, что при этом течи ОЖ может не наблюдаться совсем.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#5 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 00:18

Спасибо большое за ответы. Тоже склоняюсь к засору отверстия краника - когда первый раз воду сливал там была пробка из ржавчины - проткнул прутком, как и советовал Mayor. В субботу буду ковырять, что получится - отпишу :)

#6 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 03:29

Простите за долгое молчание - только сегодня добрался до машины.
Спасибо большое Bams и Mayor за идею про периодическую закупорку канала отбора ОЖ на печку - вы оказались правы!
Подсоединил к насосу прозрачный шланг и все сразу стало понятно.
Как вы и предполагали, данный нечастый глюк был в первую очередь связан с кусочками ржавчины, отмытыми антифризом и приплывавшими на хороших оборотах мотора (и помпы) к отверстию краника печки/слива на блоке. Адиль оказался абсолютно прав и в том, что кроме закупорки, мощный печной насос подсасывал воздух из неплотной части краника - вентиля - в радиатор печки. Пробовал вывинтить кран из блока чтобы поковырять под ним - не поддается, собака.
В результате был приобретен и инсталлирован "танчик" - крышка задней стенки головки со штуцером забора ОЖ от мотора 4021. Кстати, резьба в нем метрическая, 1/2" сантехнический штуцер без перерезания резьбы завинчивается в него лишь на 2 витка.
Результат - "глюк" прошел напрочь. Печка греет отменно. Кроме того, даже одна замена подающего штуцера на 1/2", без рассверливания уголка на помпе увеличила подачу ОЖ в печку настолько, что насос стал не слишком то и нужен - и так хорошо греет.
Еще раз спасибо!

Параллельно вопрос - датчик перегрева ТМ 104, который в радиаторе, должен включать лампу перегрева сразу в полный накал? У меня она начинает тлеть примерно при 85-90, к 100 почти в полную силу горит, и также постепенно гаснет при охлаждении. Подумалось даже, может датчик для стрелочного прибора ввернут, но на боку выбито ТМ104. У вас как с этим?

#7 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Временные модераторы
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница/Киев, но переехал в Ленинград
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г., М-20 середина 1955г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 09:27

Про датчик в радиаторе - у меня такое было. Началось именно с таких симптомов, постепенно накал лампы за несколько месяцев рос, в конце срока эксплуатации лампа уже горела постоянно. Это плавное наращивание неисправности датчика. Только замена. Новый датчик работает чётко - либо ноль, либо максимум.

#8 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 12:16

Понятно, значит замена. Спасибо

#9 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 12:07

Просмотр сообщенияEvgeny (05 Ноябрь 2010 - 04:29) писал:

Еще раз спасибо!

начинает тлеть примерно при 85-90, к 100 почти в полную силу горит, как с этим?


На здоровье!

А до 100 мотор доводить не следует всё таки. Датчик похоже неисправен, так как в норме два устойчивых положения, как указывалось выше. Ну и от себя - я этим датчиком давно не пользуюсь, а лампа использована в качестве контрольной заряда.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#10 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:35

Спасибо, Адиль, за температурой следим :)
До 100 мотор лишь однажды дошел - в момент первого запуска после переделки системы охлаждения - воздух в термостате был, открылся поздно.
Датчик, конечно, на замену. Он у меня на лампу вместе с генератором заведен через диоды, хотя я тоже привык больше на стрелку смотреть.
Кстати, поскольку последовательно попробовал обе системы охлаждения с жигулевскими термостатами - и от Mayor и от Надпоручика, могу утверждать что обе они показали примерно одинаковый температурный режим мотора, время прогрева и уровень тепла из печки. Так что на мой взгляд, можно смело использовать любой вариант - кому какой больше приглянется.

#11 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 11:35

По идее в варианте Надпоручика должна быть несколько более высокая скорость выхода на рабочий температурный режим, благодаря ощутимо бОльшему сечению канала малого круга. Правда при этом в условиях сильного мороза возможно будет ощутима разница в работе печи, поскольку циркуляция через неё получается несколько заниженной, из за того что параллельно ей к помпе подключен малый круг относительно меньшего чем в моем варианте сопротивления. Кстати именно из за этого сечение малых кругов ограничивают что то до 14-16 мм. И это как в заводском варианте, так и втюхиванием в каналы рессорной втулки.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 455
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 22:51

Спасибо, Адиль, весьма ценная информация про 14-16 мм в малом круге. Посмотрю на поведение в мороз, может и придется ограничить.

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей