Все Л-ки или машины 1962-1964 гг. Ранние трешки
#45
Отправлено 30 Декабрь 2010 - 22:59
Да знаю про двушки с буковкой У, тут дело действительно мУтное .
Хотел бы уточнить почему выше я спрашивал про авто с номером шасси 290000-300000, и с карбом К-105. Это потому что в этот временной промежуток в моторном щите добавляется третье отверстие под тросик карбюратора(выше писал про отличия моторных щитов) справа по ходу движения авто, а левое отверстие под К-105 остается, это происходит где-то в апреле-мае 1964 г., исходя из этого, можно говорить, что на заводе в это время постепенно установка К-105 стала сходить на нет, и поэтому вариантно стали пробивать третье отверстие(все-таки какие-то основания для пробивки этого отверстия были, не с балды же на заводе дырявили кузов), я думаю, для того чтобы упростить установку нескольких видов карбов. Но вот каким был второй вид карба - К-22И или К-124? Если удастся найти авто с таким номером шасси и с К-105, то можно будет увидеть исполнения тросиков. Кстати, кто-нибудь знает с какого времени стал устанавливаться К-124, или еще лучше когда он был создан в чистом виде?
И еще один факт настораживает, почему на Л-ках 64 г. с тремя отверстиями под тросики, устанавливались обычные втулки, таким образом одно отверстие, так скажем, сквозит, а на машинках более поздних, конца 1964 и начала 1965 гг., это третье отверстие имело резиновую заглушку, которая не наблюдалась ранее?
Хочется узнать какой же карб стоял на машинках с тремя отверстиями. Да, кстати, по-прежнему, жду длину тросика карба под воздушную заслонку К-105, тот который выходит одиночно слева.
Да, кстати, а на У-шке 61 г., был установлен только подоконный хром, или надписи со стрелами тоже? Где можно взглянуть на фотки?
P.S. Про то, что они устанавливались с третьего выпуска знаю, просто спрашиваю.
Сообщение отредактировал Vasia: 30 Декабрь 2010 - 23:06
#48
Отправлено 02 Январь 2011 - 13:44
1. Не стал бы принимать во внимание различия рассеивателей освещения номерного знака, их было несколько видов по пупырышкам и на 1/2 выпуске. В итоге, когда обсуждали эту тему несколько лет назад, к единому мнению не пришли.
2. Фары с линзами перешли во второго выпуска и дошли до 21Р
3. Гладкие зеркала с единичек перешли на ранние автомобили 21Р.
4. Отверстия под пластины контактные капота и крыльев, несмотря на то, что их маркировка начинается с 21Р-, появляются уже в конце 1964 г. На бывшей машине Tixomir'a (шасси 313291) отверстия уже есть. Хотя по аутентичности этой машины у меня есть вопросы, т.к. она уже подвергалась ремонту/восстановлению.
5. Карбюратор К-105 впервые начал в незначительных количествах устанавливаться на автомобили 2 серии в 1960 г, думаю, что это были экспортные модификации.
6. Карбюратор К-124 появился в конце 1965 г. Он устанавливался, после отказа от К-105, параллельно с карбюратором К-22И. Примером может служить машина AMATOR-21 выпуска 1967 г. с К-22И с маркировкой 1967 г. выпуска.
7. Кронштейн под динамик стал меньше уже в 1964 г, по крайней мере на шасси 308ххх уже такой. Интересно, какой у Бодрого Перца?
8. Указатель без обозначения оС был и на ранних (до 1967 г) 21Р.
9. Эволюция моторных щитов в это время такая:
Цитата
10. Перенос реле-регулятора на моторный щит. В 1963 (шасси 226400) еще обойма тросов, реле-регулятор на брызговике, у 227983 реле-регулятор на щите, обойма с 2 тросами в ней присутствует. Катушка на МЩ, выштамповки под масленку сохра-нились. Таким образом, реле перенесли в диапазоне 226400 – 227983 (у него сохра-нились стержни на брызговике, но переделана проводка и реле стоит на щите).
11. Появляется в дополнение к обойме тросов дополнительное отверстие под трос К-105. Оставшийся в одиночестве трос ручного газа проходит в нижнем отверстии обоймы. Катушка пока на щите, других отличий не выявлено. Номера шасси???
12. Разделение тросов с отказом от Обоймы уплотнителя на щите передка 11-700788 и Уплотнителя оболочек тяг воздушной заслонки и ручного управления педалью дроссельной заслонки 51-1108110. Вместо обоймы появляется 1 отверстие со втул-ками 70-143187. Катушка пока на щите, других отличий не выявлено. Шасси, на-пример, 257834, 260339.
13. Переезд катушки на кожух печки с моторного щита. На 273148 (когда раньше? – на 257834 катушка еще на щите). Вместо старого резьбового отверстия для катушки на моторном щите - подштамповка, появляются подштамповки на капоте под бу-дущие резьбовые гайки косички. Тросы в отдельных обоймах с разных сторон (под К-105) – по одному отверстию с каждой стороны. Одновременно ли изменилось (уменьшилось на 2) число отверстий под кожух печки или это вообще ошибка и количество отверстий под кожух не менялось?
14. На этой конструкции моторного щита – появление третьего отверстия для тросов управления карбю-ратором – осталось отверстие для К-105 левее кожуха печки, а правее добавилось еще 1 отверстие для карбюратора К-124. Номера шасси????
15. Катушка на кожухе печки, тросы управления карбюратором для К-105, реле-регулятор, но в подштамповке появляется дополнительное резьбовое отверстие крепления провода массы на капот – например, так уже на 313291.
10. Кронштейн АКБ, если брать в расчет машину Tixomir'a, поменялся в диапазоне шасси 308ххх - 313ххх тысяч. Но повторюсь, в процессе ремонта его машина могла быть переделана. Владельцев машин с шасси 308 - 320, прошу откликнуться - какой у Вас держатель АКБ? Есть ли сбоку от АКБ широкие выгнутые пластины с приваренными к ним короткими резьбовыми стержнями под барашковые гайки (ранний тип), или стержни прямые, идут от основания держателя и их можно качать вокруг оси?
11. Вырез в заднем коврике под упоры спинки характерен и для ранних 21Р 1965 г.
12.
Цитата
13. Не могу согласиться с разделением стрел двухсоставных - только на 21У, а цельных на 21М. Думаю, что ставили то, что было, никто специально выбирать бы не стал.
14. Разделение П-образных направляющих опускных стекол зафиксировано в каталоге 1964 г. выпуска, соответственно дату изменения надо искать примерно в 1963 - начале 1964 г.г. Возможно, оставшиеся на складе детали устанавливались на автомобиле по мере освобождения складов, примером чему может служить автомобиль Nikolay'я
15. Проводка с проводами в пластике начинает устанавливаться уже в апреле 1960 г. Думаю, что к 1962 г. запасы старой проводки были исчерпаны.
16. Такой ГЦТС с рифлением вижу впервые и никогда больше не встречал.
Появились и у меня вопросы. РС-503 - нигде не фигурирует в каталогах, осталось РС-3В. Я, если честно, такой информацией не владел и данные по этой детали при осмотрах машин не фиксировал. Кроме Вашей машины имеется ли еще информация об использовании этих деталей с датировкой, соответствующей дате выпуска автомобиля? На своих автомобилях прямо сейчас посмотреть не смогу.
Вообще, владельцев аутентичных машин неплохо было бы попросить прислать (можно в личку) ссылки на фото автомобилей на внешних ресурсах. Это поможет сориентироваться и выявить временные диапазоны изменений в конструкции. Опираться можно только на непеределанные, и не подвергавшиеся реставрации / восстановлению / ремонту автомобили, т.к. в процессе ремонта могли устанавливаться детали с доноров и т.п. Информацию по аутентичным автомобилям тоже нужно тщательно перепроверять. Поэтому чем больше будет статистики, тем лучше.
#49
Отправлено 03 Январь 2011 - 13:56
Цитата
#50
Отправлено 03 Январь 2011 - 14:45
#51
Отправлено 03 Январь 2011 - 21:31
Пометка для остальных. По номеру шасси о годе выпуска авто можно сказать с некоторой точностью только до месяца, не более, но обычно месяц подтверждался. На своей подсчитал дату выпуска май 1964 г., но остальные детали, включая электрооборудование, говорило о конце 63 г., январе 64 г., апреле 64 г., пока мои данные не подтвердились маем, на
По пупырышкам, сам недавно заметил, поэтому с большой точностью не могу утверждать, тут нужны данные других владельцев. Но май 1964 г. уже почти конец выпуска Л-ок, именно это обстоятельство заставило меня думать что на большинстве Л-ок оно могло ставиться, но я не исключаю того факта, что оно могло какое-то время ставится и на поздние трешки, по которым данных особых пока тоже нет. Вообще, тут уместным было бы отметить то, что и гладкие зеркала, и фары с линзами, и указатель температуры без буквы С, и кронштейн АКБ, и кронштейн динамика и еще кое-что, действительно, характерны не только для Л-ок, но и более ранних(двушек) и какое-то время поздних(трешек), но на Л-ках они были, и характерны для них, а характерные черты Л-ок, я и хотел описать.
По 4 пункту, контактные пластины и отверстия под них, действительно могли пойти в конце 1964 г., но вместе с ними изменился усилитель капота, а это уже почти весь капот, просто видать у Tixomirа, стоял поздний третий капот, и скорее всего с завода.
По К-105 вообще сложно что-то сказать, в книге написано что он ставился с 1960 года, а видели его только на авто 63-64 гг. Этот вопрос сам рою, пока что-то определенное не могу сказать, да и что скажешь если машин нет.
Значит К-124 совершенно точно ставили в конце 1965 г.? Так? Значит до этого могли ставить вариантно К-22И или К-105. Выбор сузился, спасибо.
Вообще, в одной книге написано, что выпуск 21Р начался со второй половины 1964 г., т.е. фактически июль, еще где-то видел что с сентября 1964 г., а это уже за шасси 300000. Вопрос?
По моторным щитам:
Выштамповка под ЦСС, на моем авто есть, по масленку нет.
По 11 пункту, тросик с обоймой и отверстием под К-105, видел на фотке одной машинки с номером шасси 222270. Фотки могу дать.
По 13 пункту не понял, что за отверстия под кожух печки. Кстати кожух изнутри от поздних ОТЛИЧАЕТСЯ ОТСУТСТВИЕМ/НАЛИЧИЕМ ПЕРЕГОРОДКИ, причем кожух под катушку зажигания.
По 14 пункту, я знаю что на шасси 290936 уже три отверстия.
Реле сигналов РС-503 присутствует в книге Борисова, Невзорова. Автомобиль ГАЗ-21 Волга. Изд-во «Транспорт», 1969. В Каталоге не зафиксировано. Железные крышки отличаются надписями, и местами нанесения этих надписей.
По проводке. Имел ввиду не тканевую проводку, а оплетку передних фар, т.е., идут провода в пластике, которые в хлопчатобумажной оплетке. Фотку могу дать.
По щиткам. Сам щиток(левый) имеет другой кат. номер, 21-8401431-А для 21Л и других ранних; и 21-8401432-А для 21Р. Уплотнения на 21Р вообще не было, а для остальных втулка с косым отверстием(30-…). Скоба также поменялась, как вы и указали. Выше давал фотки этих щитков с отметкой изменений. Отличие там состоит именно в технологической выштамповке, что подтверждает изменение номера в Каталоге.
Кстати, ниже прикрепил фотку с темы Wolfа, хромированное основание дворников, там изнутри полость цельная, такие что ставились на ранние третьи выпуска?
Сообщение отредактировал Vasia: 03 Январь 2011 - 21:32
#52
Отправлено 03 Январь 2011 - 22:11
По К-105 мнения авторов книг расходятся. Рубец пишет об освоении этого карба с 1960 г. Рубец вообще много интересного пишет в своих книгах, только читать их времени нет и сложно по стилю изложения. Но я никогда не встречал даже отверстия под трос управления для него на машинах второй серии. В книге по изменениям, написанной в 1963 г, которую я проштудировал еще раз уже после ответа в тему, К-105 описан как новинка на модернизированных автомобилях образца 1962 г. Таким образом, он вряд ли ставился раньше, чем пошли ранние автомобили третьей серии. Вообще это настолько редкий карбюратор, все его выкидывали, что я рассматриваю его как технический раритет. Когда на форуме в соответствующей ветке проводили опрос, у кого какой карбюратор, всего человек 5 отписалось. Мне повезло купить б/у К-105 несколько лет назад у одного дела (спасибо Шмелю, который его нашел в уже посещенном мною гараже, и забрал для меня), и мне больше никогда не попадался такой карбюратор, даже в состоянии б/у. По К-124 у меня данные из литературы, надо смотреть на датировку сохранившихся карбюраторов. Нор то, что даже К-124 ставились вместе с К-22И - факт. У машины АМАТОРа-21 пробег небольшой, да и дату никто перебивать бы не стал.
Что касается датировки автомобилей, мое мнение - всегда прибавлять примерно месяц к датам, указанным на деталях. Диски колес. детали электрооборудования производил не сам ГАЗ, соответственно требовалось время на их доставку на завод и установку на автомобили. И в любом случае они попадали на склады, где находились какое-то время. Кстати, может дата на дисках не 8, а 6-64? И еще, Вы просчитывали по статистике выпуска дату выпуска своего автомобиля? Я не знаю номера его шасси, иначе можно было бы проверить Ваши догадки статистическим путем.
Я совсем не связываю изменения капота с введением контактных пластин, более того, на машине Тихомира характерный именно для этого временного промежутка капот. Резиновых грибков между усилителем и полотном капота нет. Кстати, чертеж "Пластин контактных крыльев" и "Пластин контактных капота" датируется декабрем 1963 г, вторая дата стоит 1965 г. Что значит вторая дата (всего их три), я не знаю.
По дате выпуска 21Р - надо опрашивать о номерах шасси реальных владельцев. Самая поздняя из известных мне на форуме машин 64 года - у Vladimir_XXI (шасси 317 тыс), в 1965 г. выпуск начался с шасси 322757. Так что надо искать владельцев.
По 13 пункту. Анализируя каталог запчастей, я заметил, что число крепежных деталей кожуха печки почему-то уменьшилось на 2 ед. Кроме того, несколько лет назад кто-то из форумчан (Nick Iron ?) писал про снятие кожуха и то, что, дескать хорошо, что на моей машине не предусмотрено двух труднодоступных болтов в районе носика под шланг печки". Я записал это для будущей проверки, но забыл (и так уже выявленных вопросов и изменений более 700 - все, что надо проверить, не упомнишь).
По РС-503 - это важный источник, спасибо. Вы заставили меня пожалеть о том, что я подарил одному человеку книгу 1969 г. издания и до сих пор не получается ее найти.
Про оплетку я понял, Вы мне этот вопрос и в личке задавали. Но я не отслеживал это изменение, к сожалению.
Еще вопрос про угловую масленку на ранних модернизированных маятниках - откуда инфо? В каталогах вообще ерунда в этой подгруппе.
В общем, без активности форумчан мы тут статистики не соберем.
Сообщение отредактировал Танк: 03 Январь 2011 - 22:12
#53
Отправлено 04 Январь 2011 - 00:26
Читал тему про К-105, действительно мало. Тут тоже одну книжку по карбам смотрел оказывается К-105 еще и несколько видов было – К-105 и
Да я думаю добавлять и так уже не к чему, почти все детали электрооборудования указывают на дату раньше мая 1964 г, вплоть до лампочек в приборке. Да и замки дверей я думаю делали на ГАЗе. Не, на дисках 8 64, фотка там же где я давал ссылку на другой диск:
По капоту, у него именно нехарактерный для этого периода
По количеству болтов, крепящих кожух печки везде 10 шт., там просто с шайбами игрались, посмотрел в трех каталогах И(60), Л(64), Р(71). У меня точно десять, я летом снимал этот кожух, ох, и намучался я с этими двумя у носика.
По масленке. В Каталоге 21Л(64 г.) номер масленки – 264030-П8, в конце, в нормалях, она указана под 45 градусов и рисунок есть. В Каталоге 21Р(71 г.) – 264020-П8, она прямая и соответствующий рисунок. Когда свою снимал она(масленка) под
Мне интересно, когда сменилась масленка на тяги КПП, раньше она была колпачковой, а затем обычная прямая пресс-масленка. По Каталогу должна на всех Л-ках должна быть колпачковой, но я видел обычные. Владельцы Л-ок откликнетесь, какие у вас масленки. На моей стояла колпачковая, но не маленькая, а большая как на смазку подшипников полуосей моста, поэтому не знаю какая правильная.
И еще, при снятии рулевых тяг летом, обратил внимание на отличие, вот на
Кстати, вот
Да, согласен, без активности трудно. Господа высказывайтесь, не стесняйтесь любая информация полезна.
Сообщение отредактировал Vasia: 04 Январь 2011 - 00:37
#54
Отправлено 04 Январь 2011 - 10:16
По капоту Тихомира позже посмотрю.
Рубец - автор книг по карбюраторам автомобилей ГАЗ. Могу сфотать обложки.
А откуда информация про ГАЗ-69М с двигателем ГАЗ-21? Это на заводе такая комплектация была?
#57
Отправлено 04 Январь 2011 - 12:37
Кстати по масленке, по-моему достаточно удобной должна быть по 45 градусов, хотя сам не пробовал. Маятник стоит под уклоном и с прямой масленкой шприц может упираться в щиток, а на 45-ти градусной шприц будет вертикально прямо.
По К-105 еще у Vassа есть, причем с родной бензотрубкой. Так что уже 6 человек.
Инфа по ГАЗ-69М из книги Анохина. Отчественные автомобили, 1968. Правда там не уточняется какой двигатель от Волги стоял на нем - нижнеклапанный или верхнеклапанный. Снизу скан.
По статистике выпуска 21У и 21М, точно навряд ли скажешь, если только очень приблизительно.
По трешке 65 г. А какой карб на ней стоит и какой номер шасси?
Будете следующий раз отправлять в цветмет скажите .
Сообщение отредактировал Vasia: 04 Январь 2011 - 12:37
#58
Отправлено 04 Январь 2011 - 15:11
на одной ГАЗ-21Л 64года стоял судя по подсосу карб К-105
Волга технически это грамотная машина, только не для каждого безграмотного водилы! Все в мире боится времени,но само время боится Волг.
#59
Отправлено 04 Январь 2011 - 16:16
RocketMan, спасибо.