[dimaskes]

Коллеги, понимающие теорию и практику построения ДВС, подскажите пожалуйста по такому вопросу:
В нижнеклапанник 88 мм. Нужно подобрать современные поршни (родные, допустим не найти, хотя сами поршни есть - колец никто отродясь не видал)

На сайте Кольбеншмидта нашел поршни для мотора Вольво 88,90 мм. Все хорошо, и диаметр поршневого пальца какой нужно - 22 мм.
Но есть 2 нюанса:
Общая высота поршня на 10 мм меньше.
Высота головки поршня на 4 мм меньше. (имеется в виду расстояние от центра пальца до края рабочей поверхности поршня)

Если схематично изобразить:


Собственно вопрос - можно ли такой поршень ставить и почему?

[kenonin]

Здравствуйте! По моему 10 мм это очень много Компрессии не будет В 80е торцевали поршня жигулей под 76 бензин чтоб не трогать головку Снимали 1мм с копейками чтоб еще не прогорел А короткая юбка это плюс

лет 5 назад покупал кольца от газ51 или52 на двиг победы размер не помню Из 6 где то 2 еще лежат помоему

[салгир]

dimaskes

рабочей поверхности поршня

Это днище поршня.
Он врядли заведется, не то , что ехать.
Может вариант срезать блок по высоте, клАпаны подрезать.
У Кольбеншмидта кольца тонкие наверное.
К Хрулеву не обращались?

[Tixomir]

100% ничего не получится.
У нас тут один дедулька-кулибин (ныне покойный) ездил на мотоцикле который немцы во время ВОВ бросили,здоровенный такой с люлькой, как он называется не помню, так он поршни для него делал сам, плавил дюраль и из полученых болванок вытачивал на токарном станке, невероятно но мотоцикл всегда был на ходу!
Дим идею дарю!

[Танк]

Дим, не забывай про то, что по некоторым НЕПРОВЕРЕННЫМ МНОЮ данным поршни двигателей на 88 не имели смещения оси поршневого пальца на 1,5 мм относительно оси симметрии, что делается на всех современных поршнях.
ИМХО - искать оригинал или лить под заказ.

[Gamlet]

ковка под заказ около 10т.р. будет под любые кольца..
у нас моторист заказывал так поршни, в оригинале на мерин которые по 15 за поршень стоили

[dimaskes]

Спасибо всем, так примерно и думал, что не получится

kenonin (04 Январь 2011 - 06:03) писал:

покупал кольца от газ51 или52 на двиг победы размер не помню Из 6 где то 2 еще лежат помоему

Там увы, последний ремонт = 83,5

салгир (04 Январь 2011 - 08:16) писал:

К Хрулеву не обращались?

Нет, а это кто?

Танк (04 Январь 2011 - 10:11) писал:

ИМХО - искать оригинал или лить под заказ.

Искать - это ДА, поиски не прекращаются, все равно раньше лета в этот мотор не полезу, но надо готовиться к худшему.

Нашел еще предложение по изготовлению колец на заказ, но сомневаюсь в том, что такие кольца будут хорошо работать, наверное действительно правильнее лить поршни под готовые заводские кольца.

Поршни родные у меня есть 88,5 и 89 мм. На 89 мм. нашел кольца от ниссана мотор TD23 по высоте равные нашим, но непонятно что там с толщиной и как встанет на наш поршень.
Опять таки там в комплекте идёт 3 кольца 2 компрессионных и 1 маслосъемное, у нас же 2 и 2. Если ставить 2 маслосъемных ниссановских кольца (конечно если встанут) - не будет ли это хуже? Я насколько понимаю - маслосъемное кольцо должно оставлять немного масла, чтобы и компрессионные не по сухому блоку/гильзе скользили?

[салгир]

Хрулев знаменитый , на всю Россию моторист, фирма "АБ инжиниринг" или "Иномотор" точнее не знаю, живу далеко.
Коака , пожалуй, наиболее лучший вариант.
Два маслосьемных давно не ставят, малоэффективно, потери на трение велики.
Для смазки тумана хватает. Посмотреть бы конструкцию поршня.
Может ссылки какие есть.
Под ниссановские кольца, канавки можно и проточить.
89, можно на 88.5 , торцы подточив, ставить

Сообщение отредактировал салгир: 04 Январь 2011 - 13:36

[dimaskes]

А если наоборот - наша канавка глубже, и ниссановское кольцо будет болтаться?

[SERG]

Дима,я думаю все проще.Поищи!

[dimaskes]

Поискать что? Родные кольца? - писал ищу, чего то пока никак
Найду - отлично, не найду - тоже выкручусь, путей много, а вот какой правильный?

[КИРЯ]

да смещение поршневого пальца относительно оси поршня отсутствует, в этом моторе сам КВ смещен на 1.5 мм относительно оси поршней.
поэтому ставить поршень со смещенным пальцем нельзя. как по научному не знаю,по простому разобьет все к едрене фене.
нет, сколько то проходит, но не долго....
а почему бы его не гильзануть этот мотор??? гильзануть под 82 мм и пользовать газоновые поршня???
далее точить в ремноты сначала в газоновские ремонты потом в имеющиеся 88++
в принцепе вот тут можно курнуть http://www.autobuy.r...aid=258&aform=3 что и как

[dimaskes]

Гильзануть не проблема, но тогда сама суть этого мотора теряется

КИРЯ (04 Январь 2011 - 14:16) писал:

далее точить в ремноты сначала в газоновские ремонты потом в имеющиеся 88++

Чтобы так точить это его надо круглосуточно в хвост и гриву гонять)

И опять таки точить в 88++ так об этом в теме и речь )

Сообщение отредактировал dimaskes: 04 Январь 2011 - 14:25

[КИРЯ]

ну суть то его в нескольких лишний лысах и небольшом приросте момента. зато оно едет почти оригинально и работать будет очень долга.

так же рассуждение об аутентичности этого мотора можно развить и сказать что суть его потерялась уже тогда когда цилиндр на нем стал больше 88мм.

про то чтобы гонять и в хвость и в гриву ну эт я просто про перспективы ремонта....
точить в 88++ я имел в виду в уже имеющиеся в наличии поршня.
а колец и поршней 88 номинал нет?
а то ведь можно и в 88 гильзануть.

кстати по непроверенной информации у этого мотора своя шестерня РВ с немного сдвинутыми фазами.
сам не проверял,хотя мои мотор судя по всему полностью аутентичен и есть надежда что там сохранилась та самая измененная шестерня ее надо снять и сравнить с обычной М20
интересно что об этом говорит каталог???

[dimaskes]

Шестерня да, своя, это факт, но можно ставить и от М20, немного изменив угол.

[салгир]

dimaskes А если наоборот - наша канавка глубже, и ниссановское кольцо будет болтаться?
Это вряд ли критично, в Вашем случае, имеет значение выдержка зазоров по высоте-влияет на прорыв газов и расход масла.Юбка поршня определяет положение его в цилиндре.
Вторым маслосьемным кольцом можно смело пренебречь ИМХО, но для душевного покоя , надо поставить.
О смещении поршневого пальца, если родное и новое значения суммируются-нормально.
Смещение нынешних до 3-х мм доходит, делается , чтоб поршень при перекладке меньше стучал.

КАк цитаты вставлять?Скажите, пожалуйста, приходится копировать.

Шестерня РВ М20?, М20= газ-51=газ-21.

Сообщение отредактировал салгир: 04 Январь 2011 - 15:16

[dimaskes]

Чтобы вставить цитату - нажимаете кнопку "цитата" в правом нижнем углу сообщения, которое надо процитировать, а затем уже жмёте кнопку "ответить"

По кольцам всё понял - спасибо, попробую купить и померять ниссановские или тоётовские
http://teikoku.mehan...e/?s_code=34105 (89 номинал)

http://teikoku.mehan...e/?s_code=35827 (88 номинал, 88,5 89 - ремонтные)

должны встать. О результатах сообщу

По смещению пальца - не совсем понял, но это наверное уже не важно.

[салгир]

Кнопка "цитата" есть в моем посте, а в Вашем такой кнопки нету.
По кольцам можно с мотористами поговорить-померить-пощупать, тем более время позволяет.

[Ewter]

По смещению пальца тут такое дело. Старые шатуны(это где поршни без смещения пальца) с новыми поршнями могут подрать цилиндр нижней(большой) головкой. Например, в двигателе Космича(402-407-403) можно ставить новые поршни взамен старых, но рекомендуется уменьшить нижнюю головку шатуна на 1,5 мм, хотя бы на заточном .

[Танк]

dimaskes (04 Январь 2011 - 15:02) писал:

Шестерня да, своя, это факт, но можно ставить и от М20, немного изменив угол.

ИМХО, неправильно. Шестерни КВ и РВ двигателей М20 и ГАЗ-21 полностью аналогичны, сравни по каталогам, а вот у двигателя 21Б отличается только шестерня РВ, шестерня коленвала не отличается. Если бы при этом изменился только угол наклона зубьев шестерни РВ, ИМХО, система не смогла бы работать. Межосевое расстояние между шестернями тоже не менялось. ИМХО, шестерня РВ 21Б отличается по числу зубьев.
Вообще, Дим, у тебя же есть 3-е издание Шнейдера, почитай первые 20 страниц - просто кладезь информации по отличиям нижнеклапанного мотора 21Б. У меня Шнейдера сейчас под рукой нет, иначе я бы тебе сразу сказал про отличия шестерни.