Форумы на www.gaz21.ru: Стартер - аналоги при замене - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (14 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Стартер - аналоги при замене какие модели подходят (можно установить) вместо штатного стартера Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:46

собственно интересует то как раз какой именно из современных стартеров с электромагнитным возбуждением

#22 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 13:41

Просмотр сообщенияusha1 (14 Декабрь 2012 - 11:46) писал:

собственно интересует то как раз какой именно из современных стартеров с электромагнитным возбуждением


отвечу сам себе, может кому пригодится )))

Писал напрямую на завод с этим вопросом и мне ответили что в Электроме постоянные магниты на ОВ - можно ставить на машины где + на кузове

#23 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 15:38

Что-то я не понял....

#24 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 318
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 15 Декабрь 2012 - 13:36

Приветствую всех,а я понял B) ,да у современных стартеров вместо статорной обмотки установлены постоянные магниты,связано это со снижением энергопотребления при пуске.Как следствие он более компактный и "уже" в диаметре.Поставить то можно на авто где "+" на корпусе,но вращаться будет в другую сторону! Просто нужно будет переставить проводники питания ротора местами и тогда все ок.
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#25 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 15 Декабрь 2012 - 13:56

Так можно, конечно, только это же нужно оговорить. И не так, поди, просто, при четырёх щётках. А то поставит кто-нибудь, веря, да и будет стартер вращаться в другую сторону. Потом скажут, стартер негодный...

#26 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Декабрь 2012 - 10:38

интересненько получается... вы имеете в виду надо разобрать стартер для этого?

#27 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Декабрь 2012 - 11:43

Именно. А ответить могут всякое. Вот вчера смотрел передачу Среда обитания. Энергосберегатели... Это вообще... А как спекулировали такими понятиями, как реактивная мощность! Хотя и представления не имеют, что это такое.

#28 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 03:16

всем добрый день

вот и столкнулся я с проблемами при замене, выручайте

Вводные данные: газ-21, минус не кузове, контактное зажигание, катушка с вариатором
Заменил стартер на современный 402-ой, релюшку на 5-контактную и все это дело не работает. Реле (маленькое) тикает, а втягивающее нет. Стартер априори рабочий (проверил)

Так как новое реле без обозначений контактов то буду описывать слева направо (новое 5 контактов, старое 4 контакта)

Делал по инструкции с этого сайта, в тупую, не вдаваясь в тонкости электрики.
На новое реле первые два контакта переставляем, тот что был третий становится пятым, тот что был четвертым на старом реле так же переставляем на четвертый. Получаем свободный центральный контакт

Со старого втягивающего верхний контакт переставляем на новое втягивающее, тот что крепился с торца втягивающего уходит на свободный контакт реле.

Вроде все в точности повторил ан нет.

К сожеланию не было помощника чтобы прозвонить цепь во время поворота ключа, но на управляющем проводе втягивающего при зажигании "-", так должно быть.
Видимо самое вероятное это просто паленое реле... или где-то что-то не так?

Сообщение отредактировал usha1: 25 Декабрь 2012 - 03:18


#29 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украинская ССР, г.Майданек (бывш.Киев)
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 09:27

Просмотр сообщенияusha1 (25 Декабрь 2012 - 02:16) писал:

Делал по инструкции с этого сайта, в тупую, не вдаваясь в тонкости электрики.


Ну как так можно? Ну разве такое возможно вообще? Дико прошу прощения за то, что отвечаю не совсем по теме, я просто предугадываю и поясняю заранее возможные молчания/обсуждения здесь.
Дело в том, что для передачи словами симптомов неисправности (мол, помогите горю) нужно применять удобоваримые термины, понятия. А вот например для меня, как для электрика:

Цитата

первые два контакта переставляем, тот что был третий становится пятым, тот что был четвертым на старом реле так же переставляем на четвертый. Получаем свободный центральный контакт
Со старого втягивающего верхний контакт переставляем на новое втягивающее, тот что крепился с торца втягивающего уходит на свободный контакт реле.

- здесь для меня информации НОЛЬ.

Нужно так: я подал напряжение с замка на обмотку слаботочного реле (если есть). Померял тестером на клемме 87 (нормально разомкнутый контакт) - когда реле щёлкает, напряжение появляется. Это напряжение по проводу идёт на вывод обмотки реле включения стартёра (которое было трёхконтактное, а стало пятиконтактное). На обмотке появляется напряжение, оно щёлкает. На норм.-разомкнутом контакте напряжение появляется и идёт на втягивающее. Тыкая вольтметром параллельно обмотке втягивающего, я вижу напряжение, но втягивающее не щёлкает, стартёр не крутит. Спасите-помогите и т.д.

Вот тогда можно было бы какие-то советы давать. Ну, честное слово.

Сообщение отредактировал Тихий_Дон: 25 Декабрь 2012 - 09:28

Изображение

#30 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 10:36

Я извиняюсь, но реле что мне дали в магазине не имеет никаких обозначений, а старое заляпано краской, так что разобраться в контактах не было никакой возможности, прозванивать тоже, т.к. без помощника.

Если бы я в голове представлял схему то скорее всего вопросов бы не возникло

Видимо вопрос сводится к следующему - у всех ли рс507 одинаково расположены контакты ?

#31 Пользователь офлайн   usha1 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 10 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ-21 1960
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 01:30

все разрешилось как некогда просто - реле стартера просто бракованное. Щелкать щелкоет а на клемме ничего не меняется.

Всем спасибо

#32 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 366
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р, Nissan Note 1.6 AT
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Июль 2013 - 17:58

в общем у меня такая проблема, предыдущий хозяин поставил новый стартер (редукторный али нет не обращал внимания), так вот один проводок также висит в воздухе около стартера, когда кручу стартером то машина не заводится -типа нет зажигания, но стоит отпустить ключ, т.е отключить стартер как машина заводится, я так понимаю мне нужно просто поставить пятиконтактное реле? :rolleyes:

#33 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украинская ССР, г.Майданек (бывш.Киев)
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Июль 2013 - 19:49

Цитата

когда кручу стартером то машина не заводится -типа нет зажигания, но стоит отпустить ключ, т.е отключить стартер как машина заводится

Весьма странное поведение, нужна ревизия проводов и клемм стартёра с одновременной проверкой пускового сопротивления (если оно вообще есть и схема родная, и катушка родная. На схеме внизу это сопротивление видно между клеммами ВК и Б-ВК). Дело в том, что если это сопротивление в обрыве, то симптомы точно наоборот: пока крутится стартёр, мотор чихает и заводится, но стоит только отпустить ключ, как зажигание пропадает. Если у тебя стартёр новый неродной, а катушка родная и с сопротивлением, то клеммы, закорачивающей это сопротивление на время пуска - нету. Значит оно должно быть включено последовательно с катушкой всегда. И вот именно это может привести к явной нехватке напряжения на катушке пока крутится стартёр, в результате чего высокого напряжения недостаточно, чтоб мотор пускался. Выход:
1) закоротить сопротивление и посмотреть, сколько протянет катушка. Может и проживёт долго, и данный симптом уйдёт.
2) ничего не делать, мириться с тем, что мотор не схватывает при включённом стартёре.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Изображение

#34 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Июль 2013 - 20:42

Надо убедиться, что питание на катушку поступает и при включённом стартере. И не только плюс. Нет ли чего постороннего на клемме ВК, к примеру.

#35 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 887
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 22 Июль 2013 - 21:05

Мнре кажется просо на замке зажигания неправильно подключны провода.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#36 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 366
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р, Nissan Note 1.6 AT
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Июль 2013 - 21:17

а каков тогда тайный смысл 5 тиконтактного реле при переходе на стартер нового образца?

#37 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 887
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 22 Июль 2013 - 22:15

Смысл при включении втягивающего реле и стартера перемыкается вариатор(добавочное сопротивление на катушке зажигания или выносное при электронном зажигании)
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#38 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 366
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р, Nissan Note 1.6 AT
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Июль 2013 - 07:10

Просмотр сообщенияTixomir (22 Июль 2013 - 23:05) писал:

Мнре кажется просо на замке зажигания неправильно подключны провода.

там не так много контактов чтоб спутать. Возможно что сам замок моросит и не дает зажигания при повороте ключа на старт. В общем гляну что там с катушкой. Возможно и не хватает конечно напряжения на ней в момент запуска Но какие то вспышки должны проскакивать Всеравно а их нет. Просто бывший владелец сказал что это началось именно с замены стартера. С этим думаю разберусь.

#39 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 887
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 23 Июль 2013 - 08:13

Скорее всего так и есть, просто слабая искра в момент пуска, вариатор не перемкнут.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#40 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Июль 2013 - 15:47

Вообще-то, двигатель должен пускаться и без закорачивания вариатора. Видимо, искра вообще слабая по какой-то причине. Если, конечно, на катушку поступает нормальное питание. Это всё надо выяснить. А до скольких вольт подсаживается напряжение при пуске? Бывает, что из-за неисправного стартера падает до 8-ми. Выяснить всё надо, измерить.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 23 Июль 2013 - 15:56


  • (14 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей