[Михаил Алексеевич]

Cовременные реле лучше не ставить. Я предпочитаю БУ реле от иномарок, благо их на разборках полно.

[ganstown]

Михаил Алексеевич, да стартер без реле работает, т.е провода от 4х контактного реле просто соеденены между собой попарно и всё, реле отсутствует, вот и хотелось бы пятиконтактное впендюрить

Дмитрий спасибо за полный ответ, теперь понятно почему реле изначально не на массе сидит, оказывается это от случайного включения стартера на работающем моторе! Влт это меня собственно и интересовало, что за контакт такой. Генератор да не родной-переменного тока. А можно как то с этим генератором сделать блокировку стартера на работающем двигателе применив ту же схему только с пятконтактным реле? ну чтоб доп реле не ставить

Сообщение отредактировал ganstown: 31 Июль 2013 - 08:24

[Tesla]

Приветствую всех,нет как в родном варианте подключить не выйдет.В штатном,минус к реле идет через обмотку генератора и при начале работы и появления напряж. появляется плюс,что в результате и не дает возможности включения реле.Обычно при установки современного ген. ,минусовой вывод питания реле подключают на массу сразу(под винт крепления реле).Можно конечно придумать вариант с защитой,но это усложнит схему.

[LiK]

По идее защиту от включения стартера при работающем двигателе можно сделать и с генератором переменного тока.
Для этого мы берем нормальнозамкнутое реле (то есть реле у которого при отсутствии напряжения на катушке управляемые контакты замкнуты) и ставим его в разрыв цепи "замок - стартер". Управляющий контакт вешаем на генератор.
Мотор завелся, стартер дал напряжение, реле сработало и цепь разорвало.
Если совсем просто, то так.

[Михаил Алексеевич]

Непонятно - как это? Мотор завёлся - стартер дал напряжение? Может, генератор? С генераторами типа Г-250 просто автоматика не получается. С теми, у которых три доп. диода, да, можно. А с Г-250 нужно схему соорудить. В молодости, лет тридцать назад, я тиристоры применял. А потом понял, что можно ещё проще. Нужно взять два реле и использовать датчик давления масла.

[LiK]

Ну конечно генератор . Описка случилась. Конечно пример сильно упрощенный.

[Dmitriy]

РС-507 применяется с неродным стартером (например СТ-230Б), у которого нет доп.вывода с которого в момент запуска плюс подается на катушку минуя добавочное сопротивления.Этот плюс как раз берется с пятого контакта реле.
С неродным генератором и у РС-502 и у РС-507 обычно один из контактов "К" просто соединяют с массой, хотя как говорили выше,конечно можно реализовать схему блокировки стартера.Как правило этим не заморачиваются
Т.е. Выбор между РС-502 и 507 зависит исключительно от типа стартера.

[LiK]

Скорее от типа зажигания. Если у вас нет вариатора, то и четырехконтактного реле хватит.

[ganstown]

к стати можно еще и релюху запитать от генератора переменного тока только через реле, взять вывод с одного из винтов к подкове, ну т.е с одной фазы генератора, как машина заведется то релюха сработает ну и собственно переключит на этом дополнительном пятиконтактном реле минус на плюс который пойдет на питание нашего РС507 в итоге блокировка готова, но че то мне кажется что париться с блокировкой не стоит, уж что что а на волге слышно-работает или нет мотор

[Tesla]

Да,и будет запланированная диверсия....

P/S: кстати отрегулированный и исправный двс автомобиля газ-21 работает очень тихо и ровно.Когда езжу по городу(при остановках) ориентируюсь по амперметру,потому как бывает кажется что заглох......

[ganstown]

к стати а сколько оборотов по тахометру? ибо с улицы не всё так тихо

[Михаил Алексеевич]

ganstown (31 Июль 2013 - 17:47) писал:

к стати можно еще и релюху запитать от генератора переменного тока только через реле, взять вывод с одного из винтов к подкове, ну т.е с одной фазы генератора, как машина заведется то релюха сработает ну и собственно переключит на этом дополнительном пятиконтактном реле минус на плюс который пойдет на питание нашего РС507 в итоге блокировка готова, но че то мне кажется что париться с блокировкой не стоит, уж что что а на волге слышно-работает или нет мотор

Не так всё просто. Я не вдаюсь сейчас в технически подробности Вашей идеи. Важна суть. Да, так в принципе можно. Но тут есть один нюанс. Стартер может отключаться преждевременно, особенно если он быстро крутится. Нужны дополнительные меры. А вообще, проще использовать датчик давления масла, как сделал я.

Tesla (31 Июль 2013 - 18:58) писал:

Да,и будет запланированная диверсия....

P/S: кстати отрегулированный и исправный двс автомобиля газ-21 работает очень тихо и ровно.Когда езжу по городу(при остановках) ориентируюсь по амперметру,потому как бывает кажется что заглох......

У меня помимо блокировки стартера стоит ещё звуковой индикатор при датчике давления масла. Так что вполне можно понять и в потоке, работает двигатель или нет.

[Tesla]

Очень интересно.....откуда в волге тахометр .....По букварю поставил 450 об.мин.Ставил на глаз обороты.Если с улицы не все как вы сказали тихо то налаживайте и устраняйте,что еще сказать.

ув.Михаил Алексеевич,по указателю давления масла сразу не скажешь встал двс или нет первые секунды(потому как опять же прибор тепловой),а они важны скажем когда стоишь на светофоре.....загорается зеленый....газ...и на месте...потому как двигатель заглох попросту и сзади уже нервы....

И еще по поводу датчика давл. масла,конечно если поставить в магистраль что либо современное,то да отреагирует сразу.

Сообщение отредактировал Tesla: 31 Июль 2013 - 18:25

[Михаил Алексеевич]

Tesla (31 Июль 2013 - 19:23) писал:

ув.Михаил Алексеевич,по указателю давления масла сразу не скажешь встал двс или нет первые секунды(потому как опять же прибор тепловой

Вы меня не поняли. Звуковой индикатор подключён к аварийному датчику давления масла. Как только двигатель глохнет, датчик срабатывает и раздаётся звук в салоне. Мелодию можно выбрать при желании.

[Tesla]

Благодарю,теперь понял,а с выбором мелодии вообще интересно .

[ganstown]

Tesla, в волге нет тахометра, но его можно подключать отдельно для настройки. Я правда и не знал что у волги по мануалу 450 об на хх, у меня всяко больше около 900, в карб я пока не лазал потому как машину взял всего 3 недели как и устраняю небольшие огрехи бывшего хозяина при сборке после реставрации. На карбе есть небольшой провальчик в самом начале движения, буду разбираться чистить и прочее, ну а так да на 450 об машину будет практически не слышно согласен

Сообщение отредактировал ganstown: 31 Июль 2013 - 19:50

[ganstown]

Цитата

РС-507 имеет аналогичную схему,с еще одним выводом.
Этот вывод внутри реле объединен с выводом 1,т.е. при срабатывании обмотки управления (реле замкнуто) на него также как на контакт 1 подается плюс с контакта 2(с АКБ).В схеме с неродным стартером этот плюс служит для подачи на катушку зажигания минуя добавочное сопротивление // на родном стартере для этого имеется доп.клемма

нарисовал схему позже выложу. Надеюсь я правильно понял алгоритм работы. Получается контакт 1 и доп контакт соединяются между собой лишь при срабатывании стартера, при отключенном стартере они разомкнуты?

Сообщение отредактировал ganstown: 07 Октябрь 2013 - 09:39

[Михаил Алексеевич]

Я не знаю, что имеется в виду под контактом 1. Но вывод, идущий к катушке зажигания, при отключённом реле (когда стартер не работает) повисает в воздухе. Он при этом
ни с чем не соединён. И напряжение на него подаётся только при включении стартера.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 07 Октябрь 2013 - 10:39

[ganstown]

Цитата

Я не знаю, что имеется в виду под контактом 1. Но вывод, идущий к катушке зажигания, при отключённом реле (когда стартер не работает) повисает в воздухе. Он при этом
ни с чем не соединён. И напряжение на него подаётся только при включении стартера

контакт №1 это с реле на стартер провод.
Просто я процитировал Dmitriy и он пишет что якобы на реле рс507 доп контакт соединен с контактом №1, но я думаю на прямую он не должен по логике соединен быть а только при включенном реле, иначе если на прямую то питание на стартер будет приходить и при выключенном реле но через вариатор катушки зажигания. к сожалению с рабочего компа схему не могу выложить т.к блокирует загрузку, вечером выложу с бука

[Dmitriy]

Само собой,соединен он только когда реле замкнуто.
Вот схема из книги по 24-10

Прикрепленные изображения

•