Форумы на www.gaz21.ru: Ещё раз о дизеле на ГАЗ 21 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ещё раз о дизеле на ГАЗ 21 обобщение знаний

#1 Пользователь офлайн   Nicolay Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 04 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краматорск
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ 21Т 1970 г.в. ГАЗ 21 1961 г.в.
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2011 - 20:37

Доброго времени суток! Есть газ 21 Волга - для повседневной езды. Есть доступ к солярке. Посоветуйте какой дизельный двигатель втулитиь можно в Волгу с минимальными переделками. На сколько я знаю на ГАЗ 24 реэкспортных были двигатели от Мерседесов. Там что-то 75 л.с. Моя Волга уже имеет голову от ГАЗ 24, ручку коробки в полу и соответственно укороченный кардан.
Что прошу-то.... посоветуйте что кто ставил или знает по этому вопросу. Ещё раз повторюсь, что авто для повседневной езды. Приобрело актуальность с новыми ценами на бензин в Украине. Заранее спасибо!
интересы: большое авто ГАЗ-21,тяжелый спорт

#2 Пользователь офлайн   dmk Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, САО
  • Настоящее имя:Димитрий
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р '66, Cadillac Escalade, М-72 '56, Honda GoldWing GL1000 '75
  • Телефон:iphone
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Апрель 2011 - 12:11

На 24-х еще дизеля Пежо были...
В наше время верить нельзя никому, порой даже самому себе... Мне - можно.
Изображение
банковские гарантии, кредитный брокер - rusfingroup.ru

#3 Пользователь офлайн   Wital Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 10 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ 21 1960И
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Апрель 2011 - 18:24

Как то гонял на УАЗе который перед Патриотом был с дизельным мотором - зверюга!!! В инете инфы полно! Мотор вроде российский, скорее всего весь обвес и все посадочные тоже как на простом уазе (спасибо унификации), если есть желание и возможности то это вариант!

#4 Пользователь офлайн   expert Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 28 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Белгородская область
  • Настоящее имя:Валерий
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1958 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Февраль 2012 - 19:43

я планирую от 190 мерса дизелек с коробкой воткнуть.....

#5 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 481
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 02 Февраль 2012 - 03:07

Была у меня ГАЗ 24 дизельная, двигатель был от Мерседеса и КПП тоже. От какого не знаю. В документах просто было написано "дизель Мерседес" 75л.с. Машина давно сдана в чермет и двигатель тоже. Может фото двигателя такого на Волгу установленного есть у кого? Тогда попробуем определить его модель.
Изображение
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 481
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 02 Февраль 2012 - 07:41

То есть пордон, конечно же в документах небыло написано, что дизель, что естественно. Просто в графе модель/номер двигателя было написано - Мерседес, No-ХХХХХХХ. Мощность двигателя кВт/л.с.-75.0. Но двигатель был дизельный.
Раз на ГАЗ 24 такой двигатель ставился без проблем, то, я так думаю, и не ГАЗ 21 в принципе скорее всего возможна его установка. Только вот с регистрацией что делать?

Сообщение отредактировал Snorch: 02 Февраль 2012 - 07:43

Изображение
Изображение

#7 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Февраль 2012 - 10:29

617-й мерседесовский пятицилиндровый атмосферник, ставился мелкосерийно на часть экспортных ГАЗ-24 (их было очень мало), для омологации, потом проект прикрыли. Двигатель простой, с механическим впрыском, неприхотлив к топливу - неубиваемый, с очень большим ресурсом. Из мерседесов: ставился на микроавтобусы, унимог, легковую 123-ю серию (в том числе с АКПП), выпускался, как в атмосферном варианте, так, и в турбированном, модификации широко ставились на дизель-агрегаты (помпы, дизель-электростанции и многое другое), запчасти к 617-му до сих пор выпускаютя. Знаю, что были удачные самостоятельные проекты установки этого движка на УАЗ, думаю на 21-ю воткнуть этот дизель вполне возможно, в том числе и с АКПП.

#8 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 481
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 02 Февраль 2012 - 12:30

Да, точно, забыл написать, что пятицилиндровый он был. Машину эту я покупал у бывшего военнослужащего, который служил в ГДР и там ее и купил. Когда наши войска из ГДР вывели, он на этой машине оттуда и приехал вместе с семьей и со всем своим скарбом.
Изображение
Изображение

#9 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Февраль 2012 - 17:06

КПП должна была стоять обычная волговская четырехступка, маховик и колокол сцеплеия,выпускная система: оригинальные с газовскими каталожными номерами. У Вас была действительно редкая машина, проектом оснащения ГАЗ24 мерседесовским дизелем, серьезно занимались в рамках большого сотрудничества Мерседеса и КАМАЗа. Сперва сдох "большой проект", потом "малый", т.е. ГАЗ 24.

#10 Пользователь офлайн   Tod Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 31 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Газ 24
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Февраль 2012 - 18:17

Да в принципе любой 4 или 5 горшковый легковой дизельмотор вместе с коробкой можно поставить в газ 24

#11 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 481
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 03 Февраль 2012 - 06:57

Да я знаю, что машина у меня редкая была.
И КПП на ней на самом деле от Мерседеса была, пятиступая, и сцепление было с лепестковой корзиной. Может это тюнинг такой был, ГДРовский еще, кто его знает теперь.
Машина ушла в чермет по причине того, что в конце 90-х она встала на прикол по причине выхода из строя той самой КПП, был разработан проект установки на нее КПП-4 от ГАЗ 24. КПП была уже найдена. Машина ждала весны в гараже в автокооперативе "Мир", что в Хохряках, в пригороде Ижевска. Гаражи те собирались готовить под снос, но по слухам, не раньше весны. На деле же вышло так, что грабеж и мародерство началось еще зимой, если не осенью. И по весне, когда я туда прибыл за машиной, моему взору предстало такое вот зрелище, вскрывались ворота более доступного, с точки зрения взлома, гаража, а затем расхитители просто проламывали все стены подряд, пока не найдут что-нибудь путное. В данном случае они добрались и до моего гаража, найдя там Волгу, они выдрали с нее все, что представляло интерес, с точки зрения наличия в нем цветмета, а именно двигатель и КПП. Они их сняли с машины, вытащили через пролом в соседний гараж и там разобрали, добыв оттуда все то, что представляло для них интерес. В процессе раздербанивания машины было ими еще много чего поломано и побито, и по салону, и под капотом, и стекла. Вот и все, собирать обратно то, что осталось уже небыло смысла восстанавливать и было принято решение отправить все в шихту, а себе искать теперь уже ГАЗ 21.
Все, что было дальше, вы знаете из моей темы про историю моего оволжачивания.
И еще ГАЗ 24 та была четырехфарная, фары были по размеру как на ВАЗ 2106 и были они фирмы Hella. Очки на фарах были аналогичный обыкновенным 24-шным, но с глазницам меньшего размера и двойные, смотрелись они достаточно по-заводскому. Больше я такого нигде никогда не видел. Как вы думаете, это тоже был ГДРовский тюнинг, или нет?
Про пикап на базе ГАЗ 24, найденный мной в тех же гаражах, я писал здесь уже раньше. Да там много чего интересного было, и ГАЗ 21 одна была, точнее то, что от нее осталось.
А по сути темы интересно было бы знать, что вы все же думаете по поводу регистрации ГАЗ 21 с дизелем.
Документы-то у меня на ту машину остались. Она с учета снята для как для продажи высвободившихся номерных агрегатов, двигателя и кузова.

Сообщение отредактировал Snorch: 03 Февраль 2012 - 07:06

Изображение
Изображение

#12 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 10:46

Если ставить 617, 616 в атмосферном исполнении (мерсовский дизель, аявленная мощность, сильно от 21-й не отличается, а это основная придирка ГИБДД), проблем особых быть не должно. Базовая машина должна обязательно стоять на учете в ГИБДД, перед проведением работ по замене двигателя, напишите заявление по поводу планируемой замены, гайцы должны выдать запрос в НАМИ (или другую уполномоченную организацию)о возможности такой замены, НАМИ дает заключение, прикладываете документы на законность приобретения двигателя (или агрегата, если с коробкой), сертификат автосервиса, где производилась замена, далее к гаишникам на внесение изменений в регистрационные документы. Естественно на каждом этапе придется раскошеливаться.

#13 Пользователь офлайн   Лаврик Иконка

  • ..
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 841
  • Регистрация: 20 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Телефон:+79263049820
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 03 Февраль 2012 - 17:30

Цитата

И еще ГАЗ 24 та была четырехфарная, фары были по размеру как на ВАЗ 2106 и были они фирмы Hella. Очки на фарах были аналогичный обыкновенным 24-шным, но с глазницам меньшего размера и двойные, смотрелись они достаточно по-заводскому. Больше я такого нигде никогда не видел. Как вы думаете, это тоже был ГДРовский тюнинг, или нет?

Не раз видел такие на тех что приезжали из ГДР. Видимо там это было достаточно распространено.
Встает откуда-то из смога Мираж давно минувших дней,- Мчит по Москве пустынной Волга И в модной шляпе ты на ней.

#14 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 18:27

Прототип ГАЗ 24 был четырехфарный, у моего отца были рекламные буклеты Автоэкспорта 68г, но в серию этот вариант не пошел. Видимо в ГДР, дорабатывали таким образом двадцатьчетверки, возможно выпускали комплекты для установки. Интересно какая сводная табличка была на 24-ке с мерсовским дизелем, вполне могли доукомплектовывать двигателем в ГДР.

#15 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 299
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г., Газ-69А 1967г.,Шевинива 2012
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 18:30

ЗМЗ-514 ставился на волги, была такая кажется в редакции зарулем на тестах, двиг сырой.
Также есть фирмы которые ставят:TD27T и QD32T ниссановские, и тойотовский 3С на уазики, следовательно есть готовые и сертифицированые решения для стыковки двигателя и машины, проще будет с НАМИ общатся, и привинчивать тоже матчасть то с уазками кое в чем совпадает. Нашел одну зовется "Дизель 12 ру" у них и документы сразу есть.
Еще щас опять же на уазки, на заводе ставят ивековские дизеляки на 2.2 литра, вроде не только на патрик но и на хантерюг.
Ну есть еще "Андория" мнения о нем диаметральны от истеричного восторга до погребального неприятия.
Про всех мона на уазбуке поглядеть.
Мерсик канечно круто, тока что то ценнег на з/ч мерсов весьма и весьма негуманен.

Сообщение отредактировал Тоха: 03 Февраль 2012 - 18:45


#16 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:02

Андория лицензионный двигатель VM, который и в родне был дерьмом (ставился на Ленд Ровер Дискавери первого поколения, и старые РР, к 30 тыс. км коленвал имел продольный люфт), а в польском исполнении ждать улучшения качества не приходится, заволжский дизель сырой и проблемный, ивековский, дорогой в ремонте, и мало приспособленный для легкового автомобиля.. Из европейских (по простоте и надежности) отдал бы предпочтение мерсовским дизелям прошлых лет 616, 617, 602, 603 без электронной обвязки, из японцев нисановская 2,8 шестерка. По надежност 616 и 617 конкурентов нет (самые удачные мерсовские дизеля, 4 и 5 цилиндров соответственно), они до сих пор выпускаются, и используются для привода различных спецагрегатов, доступны оригинальные запчасти,ремонтопригодны, на современные автомобили не ставятся по экологическому стандарту. На МВ 123 2,4D, 300D и 300TD никто не жаловался, двигатели на этих машинах без капремонта наматывали по миллиону км, и более даже в такси, ни японцам, ни тем более современным "кредопомойкам", такие пробеги не снились.

#17 Пользователь офлайн   box21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 491
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:украина.мариуполь
  • Настоящее имя:сергей
  • Автомобиль:газ-21в 1958, газ 2402 1980,МВ-126 1990,заз 968м 1987
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:18

Вставлю свои пять копеек.В своё время хотел поставить 617й с АКПП в свою 2402,был приобретён донор-мерс 123,но не сложилось.Двигатель в 24ку становится,судя по примерке без особых хлопот,просто надо приложить руки.На 21й возникнет проблема с балкой-она будет мешать картеру двигателя,он на этом моторе имеет выступ спереди.Картер переварить не совсем получается,там находится маслоприёмник.

#18 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 299
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г., Газ-69А 1967г.,Шевинива 2012
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:52

На фоне мерсодеталей ценник ивеко вполне приемлем, а что он какбы не легковой ну хз, у нас по омску парнишка на газели маршрутной гонял, так он нарадоватся не мог.
Кстати ивеко еще и по евро стандарту катит.
Хотя я все же к ипонцам тяготею, ниссановский тдшка это легендарный по надежности двиг, при выходе из строя турбины она демонтируется и становится просто атмосферником, простая топливная минимум электроники.
А вообще если оглядыватся на цены бензина то я так думаю скро начнем обсуждать вопросы установки парусов и велопедалей.

Сообщение отредактировал Тоха: 03 Февраль 2012 - 21:57


#19 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 704
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Февраль 2012 - 23:54

Я когда с трехлитрового мерседесовского Е-класса пересел сперва на хваленый английский джип,который оказался еще и сыпучим, мне мерсовские запчасти показались дармовыми (за 200 тыс. пробега по пальцам можно пересчитать замены, и то расходники), потом на японский, который оказался в эксплуатации почти как английский, но надежней намного - все относительно. На 617-й существует множество модификаций картеров, маслонасосов, маслоприемников, но информацию придется собирать по крупицам (фирма хранит свои секреты): возможно встанет картер от модификации, устанавливаемой на гелике. Если есть желание - дорогу осилит идущий, я только накидал свои мысли, так как хорошо знаком с мерсовскими дизелями, и многими другими. Считаю, что из советских машин есть "Волга" Газ 21, из мировго автопрома Мерседес-Бенц до 1994 г., и некоторые другие,но которые и сравнивать с мерсом прошлых лет некорректно. Но это только мое частное мнение, никого нихочу обижать, и спорить.

#20 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 299
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г., Газ-69А 1967г.,Шевинива 2012
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Февраль 2012 - 10:01

Да какие обиды Изображение, просто мож я к покемонии тяготею что у нас попрощще их железом. Да и друг работает ща на СТОшке у хозяина мерс и уже давно он на мерсиках ездит, ну и соответствено специально занимается ими, спецсканер и прочее. Я частенько там ошиваюсь когда время есть, меня ценник ужасает на детальки для машины 90-98 годов. Парень пригнал машинку на промывку форсунок в итоге ввалил в нее около30 т.р.(свечные провода, гидрики, топливный насос, переборка жгута проводов двигателя) При том что я за 25 т.р. заменил двигло у себя на ниссане, двиг+работа +масло.
А про аглицкие хз, ща вот раздумываю дискавери старенький взять, тока "чота ачкова", из за деталек, хотя отзывы на дроме вполне положительные.
Хочется механику и задний либо полный привод.

Сообщение отредактировал Тоха: 04 Февраль 2012 - 10:12


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей