[Надпоручик]

undertaker (30.12.2005, 10:18) писал:

так присмотрись как здесь термостат установлен. Есть откуда проблемам взяться - это недостаток конкретной системы. А у меня вчера после этих перегревов теперь помпа побежала, а ведь нормально все было, когда только поставил. Блин, опят снимать. Но теперь уже легче - тут я хоть знаю, что искать

У меня все зашибись, работает без проблем. Щас езжу кайфую, быстрый прогрев, горячая печка. Вот ГАЗелькин бы насос ещё, да радиатор почистить, а лучше и то и другое, но это уже по весне

Слушай! А он у тебя первый раз был вобще? Это я про перегрев говорю. При перегреве явно начинают стрекотать клапана, звук как у дизеля и когда глушишь по-любому движок будет ещё 3-10 секунд колбасить. Дело в том что у наших датчиков показания плюс-минус километр. Вот к примеру поставил я датчик включения вентилятора в верхний патрубок, что от термостата к радиатору идет. Датчик стандартный 87-92 градуса, т.е. включается при 92°, выключается при 87°. Если верить нашему датчику с показометром, то вентилятор включался при 97-98°, а выключался при 92-93° (по стрелке ближе к отметке, которая соответствует 100°, т.е. явно больше 90°). Поменял на 87-82°, в итоге вентилятор включается при малейшей пробке и не выключается вобще до тех пор пока радиатор не остынет уже после остановки двигателя. Вернул взад 87-92° уже другой (буржуйский) - один фиг по нашему показометру включение при 97-98°. Вот думаю все таки пользовать 82-87°, но при этом термостат найти похолоднее если такой имеется в природе. Для лета будет самое то.

[undertaker]

Думаю, что был все-таки. А то, что двигатель глох без особых проблем - так я его печками остужал хорошенько, плюс у меня еще термос стоит для Тосола (тема где-то рядом пока), так он обеспечивает циркуляцию в двигателе после остановки двигателя. Может, поэтому не было калильного.
Да, сейчас у меня уже меньше доверия датчику 101, ибо он такой бред показывает, надо бы его проверить, конечно, но не очень удобно это делать. К тому же, однозначно есть проблемы с малым кругом - через термостат жидкость идти не хочет упрямо, и только когда я шланг с него скидываю, начинает куда-то течь. Только ненадолго, вскоре низ термостата опять становится снова теплым. Хотя иной раз откроется, вообще-то... Но я знаю, что при работающем двигателе без печек термостат должен срабатывать даже зимой, уж его температурный режим я выучил за эти годы.
Хм, а может все-таки с мотором что-то? Про масло понятно, а какие были бы симптомы, если бы в цилиндры Тосол попадал? Только не говорите мне про пар из выхлопной трубы Его и без Тосола хватает зимой, так сложно определить. Я не могу утверждать, что Тосол конкретно уходит, но подозрения разные нехорошие есть, снаружи потеков сейчас нет, а работа системы не восстановлена.
Вчера еще одна идея появилась. Дело в том, что крышка родного термостата у меня не Волговская, а УАЗовская, и соответственно, шланг, надетый на нее, смотрит не просто вбок, а ВВЕРХ и вбок. Ну и на пути этого шланга до термостата образуется горб выше самого термостата. Если там будет воздух, то изгнать его проблематично. Только кажется мне, что я сам себя утешаю простыми решениями. Система работала, и проблем с воздухом не возникало прежде. Что случилось в понедельник утром, что изменилось - я не знаю. Поэтому от наиболее вероятных повреждений мысленно перехожу к невероятным... Не бывает ведь так, чтобы в простой системе было что-то, что нельзя понять. Но я не могу понять.

[Надпоручик]

ТОгда я тебе посоветую просто тупо и по-военному ещё раз поменять термостат. Только на этот раз возьми хороший импортный. Их сейчас много, но обрати внимание на Vernet, Champion, Master sport. Всякие там польские и прочую шушеру, которая на наш похожа и крашена обычной краской не бери. Мой Vernet покрашен какчественно порошковой краской, да и на вид он очень приятен, да и отверстие перепускное у него есть. Я не знаю как у тебя идут шланги, но у меня они идут примерно так:



Зеленоватый налет на термостате — подтекал тосол из-под датчика включения электровентилятора. Вроде как должна при этом образоваться пробка — ан нет, все нормально.

[undertaker]

Да, наворочено. Я про это и говорю - у меня термостат не получился самой верхней точкой в малом круге, а на фото так и выходит. Все, других вариантов нет. Термостат менять не на что, польские - это самое крутое, что у нас продают. Вернусь для эксперимена к прошлой схеме, дабы убедиться в наличии-отсутствии выхода газов из мотора в расширительный бачок. Если косяк с прокладкой - это многое объяснит. Если нет - буду продолжать ломать голову.
А пока - Новый год! Поздравляю!

[Mayor]

Похоже все таки где то в систему подсасывает воздух. Мне в свое время тоже некоторое время это доставило мозгодерства. Не мог понять в чем дело. Главный показатель такой. Если после остывания в расширительном бачке уровень не уменьшается на пол литра хотя бы(а особенно в мороз) то воздух подсасывает. Попадание его в зону термосилового эл - та приводит к отказу термостата. Воздух можно выпустить и проездить нормально, но утром все может начаться сначала. А обнаружил я эту утечку по звуку. Как то подъехал домой. Заглушил мотор но ушел не сразу. Стоял перед машиной . И вдруг услышал писк(тихий). Травило в радиаторе .Прямо в сердцевине на уровне помпы. Холодной сваркой заткнуть удалось тогда.
Такие резкие изменения показаний возможны и из за заедания тремостата. Такое тоже случается. Открывается он (если открывается) позже положенного и резко на большую величину. Результат виден на приборе. Так что придется наверное рыть дальше.

А что касается горба в верхнем патрубке. Он конечно способствует образованию пробки. Но будучи там ,она работу термостата нарушить не может. Главное чтобы воздух не оказался в самом термостате.
А проверка открытия его проста. Надо прикоснуться рукой к его корпусу . При наличии внутри него жидкости и отсуствии воздуха ,до момента его открытия очень ощутима разница в температурах над и под вальцовкой(соответственно верхний бачек радиатора холоден,а шланги малого круга горячие). Когда же в нем есть воздух ,то он прогревается лениво и равномерно и соответственно не срабатывает.

[Надпоручик]

Блин! Склероз! Я вспомнил, что было и у меня такое, я Mayory жаловался, что после остывания пробка образуется. Правда в моем случае температура подскакивала до 95-98, до сотни не доходила. Причина - неустранимая негерметичность пробки радиатора в виду непропаянности соединения горловины с самим радиатором. Решение было простым. На расширительном бачке нужно ослабить затяжку пробки, скажем на ночь. Просто накрутить, но не затягивать. Когда я это делал через 5 минут после остановки двигателя, то слышал как тосол из расширительного бачка резко перетекал в радиатор. Так и делал пока не сменил термостат. И ещё. Саму крышку расширительного бачка сильно затягивать не надо. Достаточно легкого усилия двух пальцев. Если с утра я забывал её опять затянуть страшного ничего не происходило. Ослаблял его также в режиме коротких но частых поездок.

[undertaker]

Еще раз спасибо за мысли. Пытаюсь примерить их на свой случай, но нахожу очень немного совпадений. Вот та схема, к которой я все-таки думаю вернуться, несколько пахабно тут нарисована она, с ней никаких проблем из-за воздуха никогда не возникало. Проверю - а дальше видно будет. Касательно воздуха - ну у вас подсос был при остывании двигателя, а я один раз заведенный двигатель не могу заставить нормально работать. То есть завожу его, выгоняю воздух из термостата, там даже циркуляция начинается, низ горяченный, верх холодный, потом даже термостат открывается, бывает, но затем печку открою, термостат закрывается, и опять начинается фигня какая-то. По малому кругу циркуляции снова нет, термостат не то что равномерно разогревается, он вообще холодным становится. Выгоняю воздух - горячеет, но ненадолго. Итак бесконечно. Такое впечатление, что запасы воздуха в системе безграничны. А ведь у вас при остывании подсасывало. Как он может еще попасть при горячем двигателе? Еще про расширительный бачок. У меня он от классики стоит, то есть крышка его негерметична по определению, как ее не закрывай - там специальные дырки есть. Но он у меня и не показывает полной картины сейчас - выгоняя воздух, сдергивая шланг с термостата время от времени, я вынужден крышку радиатора открытой держать. Что-то выливается, уровень падает, в итоге я просто не могу довести уровень жидкости до того, чтобы бачок в работу включался. Если бы система работала более-менее стабильно, можно было бы следить за его работой. Ведь воздух все равно не пойдет, пока не откроется термостат, а тут с этим проблемы.И еще, при этой системе, когда термостат герметично закрывает верх всей системы, я просто не могу гарантировать, что там, в двигателе, все целиком заполнено жидкостью, а не воздухом, например, если, не дай бог, у меня действительно сифонит Тосол в цилиндр, а на его место выгоняются газы. По крайней мере, показания датчика наводят на нехорошие мысли о том, что он там не в жидкости купается, а в воздухе висит. Именно поэтому я и хочу вернуться к старой системе на время - термостат внизу, если какой-то очень ненужный воздух в системе появится, его будет выбрасывать в радиатор еще задолго до открытия термостата. И уж наверняка я смогу гарантировать то, что термостат всегда будет в жидкости находиться. Я не то, чтобы разочарован в системе Надпоручика, просто она физически не дает мне увидеть всю картину происходящего. Я ведь знаю, что она работала прекрасно, а сейчас что-то произошло, а причину определить не могу. И не могу именно из-за того, что закрытый термостат не выпускает воздух в радиатор. Я могу его выгонять сколько угодно, но откуда мне знать - кончится ли он там когда-нибудь? Вдруг все-таки там, в двигателе открылся новый источник воздуха - откуда-нибудь из цилинров? Тогда при этой схеме я никогда не выгоню весь воздух. И никогда не определю, откуда он берется.

Цитата

А что касается горба в верхнем патрубке. Он конечно способствует образованию пробки. Но будучи там ,она работу термостата нарушить не может. Главное чтобы воздух не оказался в самом термостате.

Да, оно может, так и есть, но эта пробка может препятствовать циркуляции по малому кругу, жидкость в термостате будет, но холодная. А, учитывая, что есть еще родной малый круг, печка родная, которую я не перекрываю, закрываю краном только дополнительную - вполне может быть, что по этому малому кругу вообще ничего не продавит.

Два дня машина стояла без меня, сегодня, видимо, пойду дальше рыть.

Прикрепленные изображения

• 

[Mayor]

undertaker (2.1.2006, 10:21) писал:

И еще, при этой системе, когда термостат герметично закрывает верх всей системы, я просто не могу гарантировать, что там, в двигателе, все целиком заполнено жидкостью, а не воздухом, например, если, не дай бог, у меня действительно сифонит Тосол в цилиндр, а на его место выгоняются газы. По крайней мере, показания датчика наводят на нехорошие мысли о том, что он там не в жидкости купается, а в воздухе висит. Именно поэтому я и хочу вернуться к старой системе на время - термостат внизу, если какой-то очень ненужный воздух в системе появится, его будет выбрасывать в радиатор еще задолго до открытия термостата. Два дня машина стояла без меня, сегодня, видимо, пойду дальше рыть.

Похоже что и в самом деле в моторе что то не ладно. Попробуй собрать и поездить вообще без термостата. Понятно что на морозе удовольствия от такого не много. Но возможно будет легче выявить проблему.

[undertaker]

Итак, очередной отчет о проделанной работе. Вернулись к прежней системе - теперь перепаянный ВАЗовский термостат стоит внизу, как и было прежде. Ну вот теперь появилась возможность что-то оценивать. Залил, погазовал, воздух выгнал... Сиситема в-общем и целом работает. Ну разве что с температурой теперь ничего не определить, родной датчик скуксился, один новый мертворожденным оказался, сегодня вот еще один купил - он при 80 что-то порядка 40 показывает. Я, конечно, вопрос закинул в тему про датчики, но что-то ответа не слышно. Может, здесь кто знает, каким должно быть сопротивление тм101 хотя бы при 40 и 80 градусах?
Короче, при этой коммутации стало явнее видно, откуда у косяка ноги растут. Не знаю, как это объяснять, но только сейчас стало заметно, что радиатор нехило сифонит. Короче, по-видимому, с двигателем самим все в порядке, ибо по-прежнему я не нашел ни одного довода в пользу его неисправности - на выхлопе только редкие капли воды-конденсата, уровень масла не меняется.
Я уже и не хочу понимать, как воздух из радиатора попадал в малый круг - по логике это невозможно, но получается, что так и было.
А сейчас на очереди замена радиатора, с этим уже ничего делать не хочется, тем более, что электровентилятор ставить все равно будем, тут габариты важны. Буду брать от Волги 2410.
В итоге: 1) НУ СКАЖИТЕ МНЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТМ101!!!
2) УЖЕ ПРОСИЛ, НО СКИНЬТЕ КТО-НИБУДЬ ФОТКУ ПО УСТАНОВКЕ УКАЗАННОГО РАДИАТОРА, У КОГО ЕСТЬ. В ТЕОРИИ ВСЕ ПОНЯТНО, НО УВИДЕТЬ ХОЧЕТСЯ.

[Stirlitz]

Да ж говорил я тебе уже, что там ничего сложного нет, берёшь и ставишь. Крепишь болтами М6 к кузову по бокам, присоединяешь патрубки. Элементарно.

[undertaker]

Да помню я. Но стремает все равно просто так браться и ставить. Зима, к тому же. Может и не трудно, но увидеть хотелось бы. Ладно, это фигня, вот с датчиком кто бы ответил. Единственно указание на какие-то цифры - это ремарка Напалма еще тех времен, когда он не был Напалмом, на каком-то другом сайте... Ну, то, что сопротивление исправного датчика не должно быть порядка 1кОМ- это уже ясно. Только вот один датчик завышает, другой занижает - кто покажет истину? Я могу тонну этих ТМ101 купить, но сколько из них покажут истинную температуру?

[max]

undertaker (29.12.2005, 23:59) писал:

под шумок поменял масляный датчик на ММ9, а то у меня после капиталки стоял от 402 двигла, он ровно в 2 раза меньше показывает, а теперь хоть знаю, сколько там на самом деле.

Боюсь и теперь не знаешь сколько там на самом деле.Чтобы это знание поиметь необходимо измерить давление другим прибором. очень удобно подходит механический манометр от тракторов. Через удлинительный шланг и штуцер вворачиваешь в штатное место и внезапно узнаешь всю правду о давлени. Если не выкинул фильтр грубой очистки, задача облегчается. В нем есть заглушечка. Вместо неё вворачиваешь все тотже механический манометр и проводишь прямой сранительный анализ показаний приборов. Поверь,результаты поразительные. Причем на разных оборотах ММ9 врет по разному, а то вовсе правду кажет

[Надпоручик]

Я вот тоже намугохался. Зато теперь я с телескопами. Кстати у того, кто мне оказывал содействие со сваркой и болгаркой на Бэхе 3-ке тож стоял наш жигулевский термостат в нижнем исполнении (т.е. не кверху каком, как у меня, а как в жигулях, к низу каком), и тоже температура скакала туды-сюды. Во-первых хреново прогревается, во-вторых — после того как наконец прогреется, температура шкалит за 100°, потом приходит в норму через некоторое время. Короче, взаимозачетом я ему устранял трабл с системой охлаждения, т.е. менял термостат на Vernet (у него был польский), а он мне вваривал усилитель пола от 3 выпуска и ставил амморты. Газовый баллон снимали вместе (ужас — все пальцы отморозили). В итоге я с телескопами и более собранной в маневрах авто, он — с теплой печкой и быстрым прогревом. Кстати, уже после замены термостата, он мне позвонил и сказал что вспомнил о дыдочке в пробке радиатора. Запаивать не запаивал, но после остывания уже заводился и все хокей. Старый его термостат я проверил в кастрюле — работает. Завтра верну. Так что все довольны!!

[undertaker]

Не знаю, почему там так портачил термостат, все-таки при таком расположении он равнодушен к воздуху... НО! Есть как минимум еще одно преимущество термостата, установленного вверху. Я вчера о нем вспомнил опять. При работе холодного двигателя излишки расширяющегося Тосола выдавливаются в радиатор. При схеме, к которой я вернулся вчера, Тосол выдавливается через верхний патрубок радиатора, то есть из верхней части двигателя. При термостате, расположенном вверх ногами и сверху, верхний патрубок намертво перекрыт клапаном термостата, соответственно, выдавливается Тосол через нижний патрубок радиатора, где он хоть немного холоднее. В теории, это должно давать небольшой выигрыш во времени прогрева. Только сложно судить, как на практике это проявится. Я, честно говоря, особой разницы не помню.
Эх, где бы еще найти термостат с компенсационным отверстием. А пока оставлю свою старую систему, все равно уже не хочу жидкость больше сливать. Может, к лету ближе переделаю снова. Все-таки подкупает возможность просто пойти в магазин, купить термостат и влепить его без переделок.
Отдельное спасибо Надпоручику и Майору за советы - все так и вышло, по идее, как вы говорили.

P.S. Настаиваю - подскажите про датчик, если кто знает!!!

[Stirlitz]

Вот у кого с датчиком температуры проблема, а вот я мучаюсь с датчиками масла.

[undertaker]

Ну про ММ9 уже высказался Max... Вполне согласен с его мнением, но давление масла есть, и оно меня не сильно беспокоит, все равно примерно я его порядок знаю, раньше проверяли механическим.
А про мои датчики, похоже, никто не знает. Я уже примерно опытным путем знаю, что при комнатной температуре сопротивление должно быть порядка 25 Ом, но точнее - увы.

[Mayor]

undertaker (4.1.2006, 12:30) писал:

Отдельное спасибо Надпоручику и Майору за советы - все так и вышло, по идее, как вы говорили.

На здоровье! Всегда пожалуйста.

А что у тебя с радиатором? Течь устранить никак? Дело в том, что у меня радиаторов два. Фотка одного из них в моих мемуарах есть. Я попытаюсь её щас сюда втыкнуть — не пугайтесь. Когда в апреле пришлось снять мотор и этот радиатор, то выяснилось что у него совершенно отгнили и отвалились н нижние крепления. Но сам радиатор не тёк (хотя весь латан и перелатан). Тот, что сейчас на машине, не особо лучше. Так вот, недавно заметил течь по шву нижнего бачка. Дело было в дальней дороге. Залепить холодной сваркой не удалось. Но помог герметик порошковый от АБРО. Подсыпал треть упаковки в расширитель. Через три дня течь прекратилась, а сейчас я замечаю, что уровень в расширителе стал гораздо стабильнее.

http://mygaz21i.naro...es/IMG_0949.jpg

[undertaker]

Mayor (5.1.2006, 8:21) писал:

А что у тебя с радиатором? Течь устранить никак?

Да что с ним может быть, он 30 лет на воде проходил, а потом еще 6 лет на отечественном Тосоле, хотя нет, больше. Латать просто желания нет. Да и новый уже купил. Вот сейчас времени на выходных прибавится — будем ставить. А старый давно уже подтекал, но тут просто откровенно сифонит, причем где-то посередине — видимо, трубки среднего ряда. Потом разберусь, когда скину его. Но ремонтировать его, по-моему, смысла нет.

[Mayor]

Понимаю. Если не секрет, новый почём обошелся. А то я у нас приценивался как-то. Но ниже чем за 100 баксов не попадался. Я о новом и родном говорю конечно же.

[undertaker]

Я взял 2410. Он как раз в 100 и обошелся. Мог и родной поискать, пару лет назад один барыга предлагал за 10000 тенге, т.е. около 2000 рублей, думаю, сейчас подороже был бы, но во-первых, не факт, что он у него действительно новый, я его не смотрел, честно говоря, а во-вторых, хочется гламурно пристроить электровентилятор, а поэтому и покомпактнее радиатор должен сойти.
На родной я лично не вижу толку заморачиваться, хотя бы потому, что к оригиналу не стремлюсь особо пока, но если приспичит - его назад всегда вкорячить можно будет.