[Vladimir_XXI]

А мне что-то запало в душу ( ), как когда-то в журнале "За рулем" кто-то с ГАЗа предостерегал от установки ГБЦ от 24-ки по причине недостаточной якобы прочности родных баббитовых вкладышей. Уже много лет этот вопрос меня мучает- неужели это так в действительности?

[dimaskes]

Novator (03 Июнь 2011 - 22:55) писал:

Это не про карбюратор, просто сам двигатель с таким рабочим объёмом может иметь расход до 8-ми л., и мощности в 100 кВатт. Это по его литражу - ещё легко реализуемые показатели, а технически доступны и 70 л. с. с 1 л.

Понятно... сухая теория, к тематике сайта не относящаяся =)

Сообщение отредактировал dimaskes: 03 Июнь 2011 - 22:31

[Novator]

Цитата

неужели это так в действительности?

Не так, просто этот двигатель создавался, когда ещё не было разумных подходов, и один только безграмотный впуск и выпуск, опускает этот мотор напрочь, и по существу делает его архаичным. Но сам блок цилиндров мало чем уступает современным вариантам, поэтому и является нормальным базисом для полноценной форсировки.

Цитата

к тематике сайта не относящаяся

Тут не армия, а ресурс по интересам...

[Хаос]

Уважаемый Новатор, Ваш 21 двигатель имеет мощности в 100 кВатт? Что Вы сделали этакого с впуском и выпуском? Где видимые результаты (мощностные графики)? Или это всё "просто так" - чтобы на форуме не забывали?

[Михаил Алексеевич]

Vladimir_XXI (04 Июнь 2011 - 01:30) писал:

А мне что-то запало в душу ( ), как когда-то в журнале "За рулем" кто-то с ГАЗа предостерегал от установки ГБЦ от 24-ки по причине недостаточной якобы прочности родных баббитовых вкладышей. Уже много лет этот вопрос меня мучает- неужели это так в действительности?

Хорошо помню, это писали в 70-е годы. Я тут уже где-то говорил об этом.

А что касается возможностей 21-го двигателя... Разумеется, верхнеклапанный двигатель объёмом 2,445л легко может выдать мощность 100 кВт. Пусть и с нижним распредвалом. Если доработать головку (а ещё лучше спроектировать заново). Оснастить современным системами управления, настроенным выпуском. Можно и дальше пойти, разработать новую ЦПГ, коленвал, вкладыши. Я уже не говорю о распредвале. Другой вопрос, насколько целесообразно этим заниматься. Реально же с реального 21-го двигателя снять примерно 100 л.с. без существенных изменений.
Кстати, помню статьи в журналах за 60-е годы об оснащении "Волг" электронным впрыском топлива. Конкретные значения мощности не указывались, но говорилось о сокращении времени разгона до 100 км/ч с тридцати с лишним до двадцати с небольшим секунд.

[zilgaz]

А мы поступили проще, поставили ГБЦ с 421 двигателя, все супер-прет как самолет! На стенде 107 л.с

Сообщение отредактировал zilgaz: 04 Июнь 2011 - 08:24

[KDS]

Цитата

Это не про карбюратор, просто сам двигатель с таким рабочим объёмом может иметь расход до 8-ми л., ...

Почему не учитываем массу авто и его аэродинамику?

Цитата

А мне что-то запало в душу ( ), как когда-то в журнале "За рулем" кто-то с ГАЗа предостерегал от установки ГБЦ от 24-ки по причине недостаточной якобы прочности родных баббитовых вкладышей. Уже много лет этот вопрос меня мучает- неужели это так в действительности

Так и есть, желательно заменить на сталеалюминиевые. Даже при штатной ГБЦ в книге по ГАЗ-21 не рекомендуют длительную езду (более 15 минут) со скоростью свыше 115 км/ч во избежание выплавки вкладышей. После установки ГБЦ-24 нагрузка на вкладыши увеличивается...

Сообщение отредактировал KDS: 04 Июнь 2011 - 13:07

[Novator]

Цитата

После установки ГБЦ-24 нагрузка на вкладыши увеличивается...

Сказка сказывается...
Слабые вкладыши не станут дожидаться какого-то там умощнения головки блока, они выплавятся при любой предельной кинетической перегрузке двигателя, которую в реальности заполучить легко с любой ГБЦ - при движении на продолжительный подъём на прямой передаче.

[Vladimir_XXI]

Вот про вкладыши сталебаббитовые http://gaz21.ru/arti...menduetsja.html

[Novator]

Этот вердикт может быть ошибочным, даже от специалистов завода, которые мыслят просто - как дети в песочнице. При наличии в двигателе действительно ущербных вкладышей коленвала, за всё историю эксплуатации ГАЗ-21, наблюдался бы настоящий лесоповал моторов!
А на практике, тишь да гладь - как в стакане воды...

[mikhails]

А с 421 двигателя головка встает без проблемм или надо что-либо переделывать, подгонять (водяной насос, например)?

[KDS]

Цитата

Этот вердикт может быть ошибочным, даже от специалистов завода, которые мыслят просто - как дети в песочнице. При наличии в двигателе действительно ущербных вкладышей коленвала, за всё историю эксплуатации ГАЗ-21, наблюдался бы настоящий лесоповал моторов!

Вы сами испытывали мотор с баббитовыми вкладышами и ГБЦ-24? Нет? Одна теория опять?

[Mayor]

Ну я проездил с такими вкладышами и ГБЦ-24. Проездил более 100тыс. Но справедливости ради должен уточнить - ГБЦ была не 24Д а 2401 под 76й бенз. Кроме того, баббитовые стояли только коренные, шатунные уже такую экзотику не изыскивали, так как 24кины сталеалюминиевые по размерам идентичны. И наконец, нагрузки на мотор были далеко не те, что сейчас доводится испытывать нынешнему 417му. Да и состояние мотора в целом было то ещё . Подробнее можно почерпнуть в мемуарах в разделе двишгатель и главе "Агония".

[Novator]

Цитата

Нет? Одна теория опять?

Вижу, что вас в моих мыслях что-то сильно раздражает, не пойму только что?
Да я не просто ездил с 24Д головкой, но ещё и предельно геометрически форсированной, в результате мощность мотора оказалась выше 100 сил.
Ездил на столько, сколько позволял увеличенный крутящий момент двигателя, но повторяю - ездил без ограничений, может, поэтому и разбил зимой кузов.
Надо сказать, что у меня мотор - военной приемки, и какие туда закладывались вкладыши мне неизвестно. Но то, что военное исполнение намного лучше гражданского, это всем хорошо известно.

[SERG]

Тема не раскрыта

[Михаил Алексеевич]

Что касается головки 24... Тут речь больше о надёжности и долговечности. Безусловно, если поставить головку 24Д на 21-й двигатель, то, скорее всего, он не разрушится сразу. Может и довольно долго ездить, если не злоупотреблять скоростными режимами. Но то, что вкладыши будут работать в более напряжённом режиме - факт. Насколько? Опять же, от стиля езды зависит. Механическая прочность баббита всё же невысока, да и температура плавления ниже, чем у алюминия. В какой-то критической ситуации вкладыши могут подвести. И вообще, срок службы спортивных двигателей невелик, как известно. Вот возьмём "Москвичовские" двигатели. Во время гонок там часто подводили вкладыши. Они, как известно, вначале были бронзовыми, а потом стали алюминиевыми. Так спортсмены стали применять вкладыши из меднографитового материала и остались довольны.

[Novator]

Цитата

скорее всего, он не разрушится сразу.

Не представляю, как может разрушиться этот мотор, который по отливке блока рассчитан как минимум на 160 сил долговременной эксплуатации?
На этот двигатель можно смело ставить наддув и получать под 200 сил!
И ничего в нём не лопнет.

Цитата

Может и довольно долго ездить, если не злоупотреблять скоростными режимами.

То же не ясно как исключать скоростные режимы, если по распредвалу это верховой - скоростной мотор, который как раз эффективнее работает на высоких оборотах?
При нормальной смазке всё допустимо.

[Михаил Алексеевич]

Речь не о блоке ведь идёт, ясно, что он не разрушится. Мы о вкладышах говорим. А 21-й мотор скоростным всё-таки назвать трудно. И речь не о фазах. Ведь ни для кого не секрет, что он на длительную работу на высоких оборотах не рассчитан. Даже с родной головкой. Так что воленс-не воленс скоростные режимы если и не исключать, то ограничивать придётся.

[Novator]

Цитата

А 21-й мотор скоростным всё-таки назвать трудно.

Ясно дело, если на него поставили впуск и выпуск от погрузчика.
Зато по фазам ГРМ - это уже авиационный мотор, который от безумия заткнули пробкой.
Более нелогичной реализации, чем ЗМЗ-21, никогда не было...
Благо, что этот чудовищный абсурд легко устраняется, - заменой ГБЦ и современным обвесом двигателя. И мотор по ширине характеристик крутящего момента, получается действительно превосходный!

Цитата

Ведь ни для кого не секрет, что он на длительную работу на высоких оборотах не рассчитан.

Да кто это сказал? Я валил на этом двигателе на высоких скоростях подолгу, и 140 км. это не предел, если использовать скоростные передачи в трансмиссии.

Цитата

Даже с родной головкой.

В оригинальной комплектации - это аля-трахтор, то есть двигатель для погрузчика!

[Михаил Алексеевич]

Novator (10 Июнь 2011 - 18:39) писал:

Да кто это сказал?

Известно кто. Все старые водители это знают. И в литературе было прописано.

Novator (10 Июнь 2011 - 18:39) писал:

Я валил на этом двигателе на высоких скоростях подолгу, и 140 км.

Это на баббитовых-то вкладышах?