[T1974A]

KDS:

Цитата

1. Никаких ренаултов никто и не думал предлагать. Речь шла лишь о преумуществах впрыска перед любым карбом. Он надежнее

Ой, ну не надо о надёжности. Рассуждать о надёжности впрысковых моторов по отношению к карбюраторным некорректно в принципе по причине избыточного количества в первых узлов, которые могут выйти из строя и которых в карбюраторных просто нет. Я, например за что не люблю датчик Холла, предпочитая контактный распределитель зажигания - вот именно за то, что при исчезновении искры трудно определить, в чём дело. Контактная система проще диагностируется и поломка находится мгновенно. А датчик Холла что рабочий что сгоревший - выглядит одинаково. Поэтому я просто довёл до совершенства контактную систему и она меня уже давно не беспокоит. При этом мне пытаются писать, что это прошлый век и пр. Да мне до фонаря какой это век, у меня и сама машина не новая, знаете ли.

Цитата

инжектор надежнее, экономичнее и проще в настройке и обслуживании.

Для кого проще? Вы двигатель от мерседеса изнутри видели? С двумя распредвалами, на которых стоят фазовращатели? Знаете, эти все рассуждения о простоте и надёжности инжекторных моторов для меня смешны. Особенно о простоте. Вы щас рассуждаете, как немецкий бюргер, который гоняет машину обслуживаться в автосервис. И пока ему там фильтры меняют - от сидит пьёт кофий и говорит о простоте и лёгкости Бытия. В любом случае принимая во внимание те показатели, которые мной были достигнуты на 21-м моторе пусть даже в ущерб экономии топлива, я для себя не вижу смысла ввязываться в замену двигателя априори.

Цитата

Качественный контактный трамблер с коммутатором это отличное решение, но у меня не было под рукой ничего подобного и я просто поставил БСЗ, хоть и был изначально противником этого. Но все равно это не избавляет нас от точных настроек пружинок вакуумного и центробежного регулятора под конкретный двигатель. Согласись, что вариант с коррекцией по лямбде всегда выиграет в точности и адаптивности...

Может мне ещё и катализатор поставить? Пружинки настраиваются один раз. Под мотор конкретной комплектации. Да, это не слишком простое дело, но куда проще, чем вставить другой мотор, не так ли. И ради чего? Ради экономии 3-х литров на сотню горючего? Я 4 года вообще сидел на нефтяном кране, мне бензин сливали в огромных количествах по демпинговой цене, я даже местным предлагал, но никто не подписался.

Цитата

3. Вариант сравнения Волги и хаммера с диким расходом некорректен. Хаммер он тяжел и там оправдан такой расход, Волга же при таком раскладе будет впустую жечь бензин.

Ну как же впустую то? Просто вопрос динамических свойств автомашины в этом случае решается не за счёт оптимизации процессов сгорания топлива и управления зажиганием МПСЗ, а за счёт увеличенной подачи горючего. Да, мы проигрываем в токсичности, хотя я прошу заметить, что инжектора, отвечающие нормам Евро-3 - ааатнюдь не так динамичны, как хотелось бы, не так ли. И даже на Фольксвагене недавно был скандал, ибо были подделаны экологические показатели мотора. Это немцы хвалёные не могут их обеспечить, заметьте.

Так вот, мы проигрываем в токсичности и расходе топлива зато выигрываем в простоте, надёжности и ремонтопригодности. Нету ни лямбда-зондов, которые выходят из строя, ни катализаторов, которые сгорают и стоят докуя, ни фазовращаетелей на распредвалах - ничего нет. А машина ездит, если не сказать летает. И лично я не имею никакого желания вставлять в машину непонятные для меня агрегаты с непредсказуемыми последствиями по их ремонту в случае такой вот ситуации, которая произошла в этой теме. Делать мне нечего - потом ту ГБЦ из-за рубежа выписывать что ли? А из существующих уазовских аналогов я могу собрать что мне надо в самых разнообразных вариациях.

Цитата

И тем не менее вариант с К-88 мне нравится, ведь это уже шаг в правильную сторону относительно однокамерника. Правда небольшой. Шажок.

Вам расход топлива не понравится. На К-88. Те, кто ставил на Волгу такие - о расходе тактично умалчивают, зато в полном восторге от динамики разгона стандартного 402 мотора.

Сообщение отредактировал T1974A: 30 Октябрь 2015 - 00:02

[KDS]

1. Инжекторы бывают очень разные. Есть и простейшие с 3-4 датчиками, в которых и разбираться то нечего. И среди них есть 1 самый критичный (обычно ДПКВ) который можно просто возить с собой и если уж совсем заглох и нету признаков жизни просто поменять его. В случае выхода из строя менее критичного доехать можно итак, правда вот уже с повышенным расходом и тупняком. Случаи выхода из строя ЭБУ совсем уж единичны... Это к разговору о надежности.
2. Диагностика и поиск неисправностей легко делаются и без всяческих дилеров, симптоматически. Достаточно просто хорошо знать как эта система работает, ну а если иметь еще и диагностическую приблуду, по факту просто считыватель ошибок, то и думать нечего. Я повторюсь, речь идет о простых системах родом из 90х, дела с более современными системами иметь не приходилось, поэтому и судить не буду.
3. Зачем настраивать пружинки и подбирать жиклеры (которые все равно неизбежно "уплывут", притом довольно быстро), если ЭБУ рассчитает по обратной связи (Датчику кислорода, он же лямбда-зонд) и минимуму датчиков оптимальный состав смеси и УОЗ в каждый момент времени работы мотора?
4. Тот же упомянутый датчик Холла считается почти вечным ныне, выходит он из строя в 99% после скачков напряжения в бортовой сети, а тут как правило виноват неисправный РН в генераторе. Так ведь можно поставить надежный РН и забыть об этом!

Я не знаю откуда взялось такое утверждение, что все, что касается инжектора это дорого и без дилера не ремонтопригодно. Моя практика показыват что это устаревшее видение и все детали и даже диагностика в сервисе вполне доступна и ныне даже дешевле чем колупание с карбюраторами. (Разумеется, если речь идет не о мерседесе последнего года выпуска ) Времена меняются...

И еще - раз уж мы стремимся к совершенству и понтам - дергать подсос при запуске это не комильфо.

[T1974A]

KDS:

Цитата

1. Инжекторы бывают очень разные....

Вот назовите мне хоть один из тех инжекторов, который встаёт в Газ-21 без перепахивания всего подкапотного пространства, замен рычажного привода педали газа на тросовый (странная модернизация, которой я никогда не понимал), переноса выпускной системы с правой стороны на левую, переварки опор двигателя на балке, замены балки и т.д. и пр. Вы что, думаете мне заняться больше нечем что ли? Да мне проще три раза откапиталить 21-й мотор, потому что в моём случае это окуенно раскрученная "тема" на который есть вся мыслимая оснастка, оборудование для демонтажа и т.д., чем один раз поставить тот инжектор. И при этом на том 21-м двигателе у меня Волга ездит быстрее, чем некоторые на своём "ситроене" почему то. Вот чем я должен руководствоваться, производя подобную замену?

Единственный мотор, которым можно заменить ЗМЗ-21А из числа инжекторных, это семейство инжекторных УМЗ на которые я выше ссылался. Эти встают почти без переделок, если что запчасти на них не надо выписывать из-за рубежа в условиях Холодной Войны, в общем одни плюсы. Правда, опять вместо мощности около 100 л.с. на карбрюраторе ввязываться в замену двигателя, чтобы получить 125 л.с. на инжекторе - слабовато. Это не та прибавка в мощности ради которой я был бы готов менять двигатель. Совсем другое дело установить V8. Вот здесь гемор имеет оправдания, бо 200 л.с. пусть даже карбюраторных, это вам не 120 инжекторных. НО.

Даже если рассматривать волговский мотор с его 2,445 литрами, то можно заметить, что с такого объёма сегодня снимают те 200 л.с. лехко. То-есть установка V8 с его 5-ю литрами, на этом фоне выглядит диковато. ПАэтому. По моему убеждению разумный компромисс между мощностью мотора и минимумом переделок заключается в установке карбюратора К-88А на ГБЦ УМЗ-421 на 92-м бензине. Всё. Будет самалёт а не машина и ничего не надо перепахивать, как в случае с инжекторами. Единственная проблема, с которой надо разобраться, это вот перегрев головки блока в 4-й зоне. И я вам с ней разберусь, уж вы мне поверьте. Это я вам как разработчик "вечного" контактного трамблёра говорю.

В связи с этим. Опираясь на изложенное в манускрипте от 1962 года "Автомобиль Волга" (в подлиннике ) читаем:

Цитата

Водяной насос нагнетает ОЖ в изготовленную из нержавеющей стали водораспределительную трубу 5, установленную внутри головки 7 цилиндров. Через отверстия 6 в трубе жидкость подводится непосредственно к горячи местам головки - к патрубкам выпускных клапанов и бобышкам свечей и интенсивно их охлаждает.

То-есть убирать распределительную трубу - нельзя, щели в ней обеспечивают подачу мощной струи ОЖ именно в проблемные зоны. Что и требуется. Таким образом, если тем не менее в 4-м цилиндре охлаждение не достаточное, следует расширить щели, как это и было предложено выше, но это ещё не всё.

Совершенно очевидно, что по мере продвижения по водораспределительной трубе свежая ОЖ из помпы подвергается нагреву. Поэтому поток, который доходит до 4-го цилиндра уже имеет более высокую температуру, которую он набрал, проходя мимо первых трёх. Вот вам и причина перегрева.
В связи с этим налицо необходимость теплоизоляции водораспределительной трубы (данное решение до сего момента никем нигде не предлагалось, прошу заметить, а напрасно ), что позволит сохранить низкую температуру ОЖ вплоть до её попадания в 4-й цилиндр и таким образом, наряду с увеличенной подачей через увеличенные щели в трубе, решить проблему перегрева ГБЦ. Всё.

Цитата

И еще - раз уж мы стремимся к совершенству и понтам - дергать подсос при запуске это не комильфо.

Да кто ж видит то, Никанор Иванович....



ЗЫ: для меня не представляет труда сегодня сделать запуск двигателя ЗМЗ-21 автоматическим без всякого инжектора. Я хорошо знаю, что для этого нужно, но как видите у меня есть более важные задачи. Ибо пАнты, знаете ли, заключаются не только во внешнем имидже авто, но и в высокой скорости передвижения оного. И они, как Вам известноссс.... дароже денег.

[Andruha2121]

А если в другую сторону?
Позднее зажигание провоцирует перегрев, согласны?
У Вас, по вашим словам, затянут трамблер, то есть большого плюса не дает, да? Отсюдова и коллектор красный
Я просто задаюсь вопросом, в СО ли проблема?
Или например так: Шкив от казели, мелкий, обороты большие, вроде должно хватать...
О, кстати, нет ли вероятности появления кавитации на трассе, с мелким-то шкивом? Читал, что, например спортсмены, гоняясь на баржах, ставят ... большой шкив!
И вопрос, 110 это по спидометру или ЖПРСу на мелких колесьях с родным ЗМ?

ЗЫ Размышление в целом про двигатель мне импонирует, типа отремонтировал и дальше ездий.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 30 Октябрь 2015 - 16:04

[T1974A]

Andruha2121:

Цитата

А если в другую сторону? Позднее зажигание провоцирует перегрев, согласны? У Вас, по вашим словам, затянут трамблер, то есть большого плюса не дает, да? Отсюдова и коллектор красный

Ну я говорю, этот момент так и остался не выясненным до конца, я в той теме выкладывал шкалу разноцветную, которую нарыл в глубинах интернета и где была гамма расцветок выпускных коллекторов с примерными значениями их температуры. Вот там выходило, что ничего фатального сие не означает - типа он может так и нагреваться. Вот когда наступает отжиг чугуна (коллектора приобретают белёсый цвет) - вот это всеми уже трактуется, как нонсенс. В моём случае этого не происходило.

А вообще мощностная настройка ДВС именно по этому пути и производится: богатая ТВС + позднее зажигание.

Цитата

Или например так: Шкив от казели, мелкий, обороты большие, вроде должно хватать...
О, кстати, нет ли вероятности появления кавитации на трассе, с мелким-то шкивом?

А у меня кавитационный износ на корпусе помпы присутствует:



Но как я понимаю, благодаря термоядерной производительности оной двигатель остался непокоробленным после экспериментов с 87-градусным термостатом: обмен ОЖ очень быстрый, блок и головка прогреваются в целом равномерно и поэтому их не ведёт от температуры. А КПД сгорания ТВС в цилиндрах наивысший именно с высокотемпературными термостатами, поэтому советы поставить термостат на 80* "и не париться" приведут к тому, что оптимально ТВС будет сгорать только в 4-м цилиндре, а первые три будут недогретыми.

Цитата

И вопрос, 110 это по спидометру или ЖПРСу на мелких колесьях с родным ЗМ?

По GPS.



Колёса Yokohama Geolandar не то, чтобы маленькие, но меньше оригинала всмысле:



Задний мост родной. Я всё ждал несколько лет, чтобы он завыл, чтобы там пару поменять на 3,9, а он всё работает и работает и ему пох. Пробег авто свыше 600 тыщ км. После этой истории с двигателем решил, что в марте займусь мостом, разберу и поменяю, чтобы двигатель разгрузить по оборотам.

А 110 это не предел, я когда года четыре назад гнал по мурманской трассе одного гандона, который решил, что он крутой, а на 21-х типа ездят лохи из-за кальцевой.... - он съябывал от меня потом на скорости 130, у меня по навигатору было 127 км/в час, причём газ был не в полу. Дальше разгоняться нам дачники мешали, которых мы обходили как стоячих, в общем, не исключено, что сегодняшняя авария двигла - отголоски той истории. На тахометр я тогда не смотрел - не до этого было.

Нинада мне пиарить инжектора.

Сообщение отредактировал T1974A: 30 Октябрь 2015 - 18:26

[tehnik]

Автор хочет "дешево и сердито"! И чтобы само без труда ремонтировалось и "летало" как в жжж... укушенный. С Волгой этот номер не проходит, чтобы "Ферарри пыль глатал"! Всему есть предел. А "Панты", штука дешевая, в смысле человеческих ценностей.
Опять же! Сделать автозапуск? Пожалте! "Вечный трамблер"? Пожалте! 60 тыщщщььь до капиталки? Пожалте!
Знаю владельца 21, который тормозные колодки меняет через 80 т.км, а капиталит движек не ранее 5 замены колодок.
Что-то тут не так! На маленьких колесах по ЖПРС 110 вваливает, и тут 4 поршень сгорел! Ну не "вражеские это происки"?

[Andruha2121]

Да ладно! Типа бензин ведром и догорать в глушителе?! А вы попробуйте чуть раньше сдвинуть. Неужто хуже поедет?
Про кавитацию, думаю и давление на жижи при ней падает, вот и 4му мало обмена.
Ну а про колеса: не мучте машину! При 110 по навигатру у вас обороты, как при 120, если не больше. Ставьте колеса нормальные, которые придумали инженеры давным-давно , или меняйте уже задний мост.
Комплекс причин, наверное, и сыграл роль.
ЗЫ Переделок у Вас много, не думаю что все оправданы.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 30 Октябрь 2015 - 19:08

[tehnik]

Из курса школьной программы по физике известно, что при образовании ТВС происходит понижение температуры. Как доказательство обмерзание диффузора карбюратора при плюсовых температурах и даже до +8. Чем больше бензина. тем ниже температура. При попадании ТВС в цилиндр смесь нагревается а цилиндр и все что внутри охлаждается. Правда величины эти незначительные на общем фоне, но тем не менее.
Позднее зажигание подразумевает момент искрообразование в момент когда поршень в ВМТ или даже пошел вниз. В этом случае часть смеси сгорает в выхлопном тракте. Вывод: поршень нагревается меньше, чем при раннем зажигании. Ну и насчет КПД двигателя, естественно ниже чем при оптимальных значениях УОЗ. Если КПД ниже, о какой положительной динамике может идти речь? Просто необходимо помнить о том, что для воспламенения смеси необходимо время, для оптимальной отдачи необходимо соблюсти баланс воздуха в смеси. Для чего и придуман карбюратор (теперь инжектор). Все взаимосвязано. Не переходных режимах типа "педаль в пол" баланс уже не соблюдается и для двигателя это ни есть Айс! К чему приводит эксплуатация движка на этих режимах нам поведал автор с единственной просьбой: "Мужики!!! С чего бы это все вдруг?"
Сотрудник Аэрокосмической организации должен знать при каком разряжении возникает "кавитация". Может в системе охлаждения не только "доведенный" термостат, но и помпа стоит предназначенная для создания вакуума?
В Питере была в свое время проблемма у торговцев тосолом. Несколько из них распрощались с жизнью досрочно из-за качества ОЖ. В принципе и у продавцев бензина были такие же проблеммы.

Сообщение отредактировал tehnik: 30 Октябрь 2015 - 20:07

[Andruha2121]

Владимир, я не согласен с вами про такую буквальную трактовку определения угла опережения. Если смесь загорается после ВМТ - это вообще не работа двигателя!
Можно, допустим, за 20 градусов до ВМТ, а можно 10 градусов.
ПРАКТИКА и КНИГИ подтверждают, чем позже, тем жарче двигателю. Это факт!
В трамблере - центробежник то для чего? Больше оборотов, больше угол! А вот насколько - вопрос хороший.

Про охлаждение цилиндра - свежая, холодная смесь, сильно влияет, охлаждает его, может больше, чем мы думаем.

А едет то что лучше при холодном воздухе - попадая в теплый, горячий, цилиндр, он (воздух) расширяется, наполнение и давление выше, вот и все.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 30 Октябрь 2015 - 20:53

[tehnik]

Andruha 2121! Согласен с Вами полностью. Знаю что 1 градус ДО ВМТ это уже позднее зажигание. Но!!! Учитывая какие навароты у Автора под капотом, и его любовь "покрутить"... Я имею ввиду и корпус трамблера и пружинки и вообще все что крутится.
А КПД расчитывается по упрощенной схеме разницей температур на входе и выходе из двигателя. Это так и есть. Вы абсолютно правы. То что смесь охлаждает внутренности, также не требует доказательства, правда в сравнении с температурой пламени это действительно незначительно а с температурой ОЖ уже имеет значение. В упрощенном варианте "детонация" это калильное зажигание. Залить в бак высокооктановый бензин на мотор скажем 1950 года, и не зависимо от того какие поршня и кольца, родные или от совремнных авто, итоговая картина будет как на представленных фото. Скажут что противоречу себе. Ничуть. Высокооктановый бензин имеет более высокую температурную характеристику и соответственно может произойти перегрев двигателя. причем в какой-то отдельной зоне. А по приборам все хорошо. За счет инерции на высоких скоростях, плюс "хорошая" музыка под стать показаниям спидометра и "детанацию" можно элементарно "прощелкать". А ведь многие уверены что "детонация" это когда стучат клапана. Не только!

[Andruha2121]

Пальцы...

Сообщение отредактировал Andruha2121: 30 Октябрь 2015 - 21:41

[Mayor]

Прошу прощения за опоздание - нахожусь на корабле в 50 км от берега. Оборудую вертолетную площадку. Фотки будут. Вот нарыл инет ...

Tixomir (28 Октябрь 2015 - 10:40) писал:

Никаких тут плавлений поршня не вижу, просто клапан оборвало а на скорости перемололо в кашу поршень.

Я поддерживаю этот диагноз полностью. То ли оборвало то ли рассухарился и потом уже под натиском поршня оборвался. Поплавленность свечи тут мнимая - ей тоже досталось чисто механически и отсюда заедание в резьбе.
Зону А лучше не трогать - эт так называемый антидетонационный вытеснитель. При шлифовке на 92 этот наклеп сотрется... Оч желательно после перешлифовки проконтролировать равенство объемов КС. При короблении ГБЦ они могут рзниться. А на предельных режимах это чревато детонацией и последствиями. Шатун под замену однозначно, Поршни все тоже - им по башке надавало так что прижало кольца в канавках - это не кокс - при таком наклепе от зон А иначе просто не бывает. Гильзы ... я тоже тогда стоял перед дилеммой когда у меня стопор поршневого пальца натворил бед - менял таки всё оптом. Правда от того шока что со мной был от одновремнного ДТП и повреждения мотора, сделал глупость и не сменил тогда втулки в шатунах - вот маюсь теперь - кормлю риметами и форумом . Эффект есть но к сожалению не кардинален.
Так что бери комплектом поршни гильзы пальцы и меняй. И обязательно проконтролируй н вшивость пару - шатун /палец.
Ну по поводу расред трубы... думаю ДА. Раз уж выудил её, откорректировать отверстия смысл скорее есть. Особенно если мотору предъявлены повышенные требования. А вот ставить ГБЦ-421 настоятельно не рекомендую. Она чемпион по выпадению сёдел ( 402 на втором месте) - результат этого практически такой же как на твоих фото. Если уж менять ГБЦ - мне оч нравится моя - 417 с грушами. Эти КС обеспечивают работу при повышенной степени сжатия и как результат мощность далеко не меньшую чем ГБЦ с увеличенными клапанами. А клапаны в 421 и 402 на пределе по диаметрам - стоят встык и пергородки между седлами почти нет. Вот седла и вылетают да перегородки трескаются у них часто.
Рекомендую мотор раскидать до нитки и тщательно мыть и продувать. Эта каша у меня была везде - аж распредвал попискивал при проворачивании, и маслонасос клинило по осям. Голый блок продувал кипятком от керхера. Коленвал тоже им же. В мемуарах я упоминал.
Ну и про попадания осколков из соседних цилиндров - коллеги правы - попадает на ура. Это ещё провоцируется и родным коллектором - впуск соседних цилиндров совмещен попарно. Довольно крупные куски расколовшегося поршня впечатывались в зонах А где зазор с днищем поршня = толщине прокладки ГБЦ в сжатом состянии.Гайка М-5 там впечатывается в ГБЦ или поршень на УРА.

Ну а что стало первопричиной произошедшего... не думаю что тут сыграл АИ-92 вместо 80го или перегрев 4го. При таком раскладе - ДА - клинило бы поршень, он плавился бы, прогорал до дыры, оставлял задиры на гильзе, сам бы имел следы задира ( а не попадания посторонних частиц в зазор) на боках - но клапан остался бы на своем месте. Мое мнение - всё таки рассухарился клапан.Мне очень жаль. Очень сочувствую.


Ну ещё хотел бы поддержать мнение Антона в плане модернизаций.... в общем я тоже езжу с контактным распределителем и для перехода на классическую схему мне достаточно сделать один щелчок галетником. Меня устраивает более чем.... и за 30 лет этой эксплуатации я так и не солкнулся с ситуацией которая заставила бы меня хотя бы задуматься о некоей другой системе зажигания. Максимум что я ещё добавил бы... наверное ВУТ. Последние годы очень ощущается его отсуствие - дороги стали лучше и скорости выше. Часто ходим за 110 и выше. А после 90 тормозов почти что нет.

Сообщение отредактировал Mayor: 31 Октябрь 2015 - 00:34

[Mayor]

Поглядел сегодня фотки ещё раз. Не совсем понятно - шток клапана в направляющей остался или нет? Это к версии о рассухаривании. Когда вылезает седло, такой отлом обычное дело. Но тут седло на месте. При рассухаривании тоже отламывается, а шток обычно в напрвляющей при этом клинится от погнутия.
Если же сухари с их тарелкой пружиной и штоком на своем месте, то тупо отвалилась тарелка клапана. Редкий случай ... но к сожалению тоже бывает.

[T1974A]

Оу....герр Mayor, благодарю за развёрнутые комментарии. На клапанах я всегда сухари ставлю на герметик. Именно во избежание проблем с рассухариванием. Поэтому рассухаривания не произошло, пока ось коромысел не снял - даже было не ясно, что головку последнего клапана просто оторвало. Потом она упала в камеру сгорания и поршень, возможно, она и расколола, когда он её вогнал в ГБЦ ребром. Тогда же и шатун погнулся.

А вот что стало первопричиной отлома головки клапана - вопрос дискуссионный. Может трещина усталости образовалась, в частности из за хронического перегрева. Чорд знает.

Цитата

Очень сочувствую.

Ну что Вы, не стоит. По сравнению с переваркой порогов год назад - капремонт двигателя - это лёгкая прогулка. Особенно сейчас, когда у меня уже вся оснастка есть - работать одно удовольствие.

Цитата

Зону А лучше не трогать - эт так называемый антидетонационный вытеснитель. При шлифовке на 92 этот наклеп сотрется...

Вы полагаете эту ГБЦ повторно ставить после шлифования??? Я хочу её в металлолом сдать. Наклёп то там сотрётся, но 4-ю свечу заклинило в резьбе, 4-я камера походу теперь отличается от первых трёх, да и как там сёдла клапанов держатся после всего этого - вопрос. ГБЦ я заменю либо на оригинальную со шлифовкой под 92-й, либо на согласно Вашему совету на УМЗ-417. Это если мне таки найдут карб К-88А, обещали ещё поискать на одном военном складе.

Цитата

Поршни все тоже - им по башке надавало так что прижало кольца в канавках - это не кокс - при таком наклепе от зон А иначе просто не бывает. Гильзы ... я тоже тогда стоял перед дилеммой когда у меня стопор поршневого пальца натворил бед - менял таки всё оптом.

По поршням понял, спасибо. Гильзы первые три я сегодня смотрел, ей богу они нормальные. Какие то там отдельные царапинки есть, но по-моему это не критично. На них ещё заводской рельеф от хона не сносился даже.

Вообще поршневая ПОН в этом коллапсе показала себя наидостойнейшим образом, Кострома рулит.

Цитата

Так что бери комплектом поршни гильзы пальцы и меняй. И обязательно проконтролируй на вшивость пару - шатун /палец.

Понял, проверю. А шатун 21-й на что заменить лучше?

Цитата

Ну и про попадания осколков из соседних цилиндров - коллеги правы - попадает на ура. Это ещё провоцируется и родным коллектором - впуск соседних цилиндров совмещен попарно. Довольно крупные куски расколовшегося поршня впечатывались в зонах А где зазор с днищем поршня = толщине прокладки ГБЦ в сжатом состянии.

Поразительно. Никогда бы не подумал.

Сообщение отредактировал T1974A: 02 Ноябрь 2015 - 01:54

[T1974A]

tehnik

Цитата

Автор хочет "дешево и сердито"! И чтобы само без труда ремонтировалось и "летало" как в жжж... укушенный. С Волгой этот номер не проходит, чтобы "Ферарри пыль глатал"!

Ну на феррари я не претендую, но вот что ходовые качества этой Волги не уступают современным автомобилям при должных настройках мотора, извините факт. И если герр Mayor прав по поводу того, что причиной крушения стала отломившаяся тарелка клапана, а даже не перегрев, то я результат своих усилий по тюннингу этого движка так и вообще могу назвать блестящим. Тогда кабы не клапан - этому мотору ничто не мешало бы и дальше работать в тех же режимах.

Цитата

Знаю владельца 21, который тормозные колодки меняет через 80 т.км, а капиталит движек не ранее 5 замены колодок. Что-то тут не так! На маленьких колесах по ЖПРС 110 вваливает, и тут 4 поршень сгорел! Ну не "вражеские это происки"?

Ну блин, не всё сразу. И вообще - тот, кто мягко ступает, далеко продвинется на своём пути! (восточная поговорка) Резину я весной тоже поменяю именно из этих вот соображений и пару в заднем мосту. И всё будет норм на 110, я уверен. А может и на 120-ти.

Цитата

Залить в бак высокооктановый бензин на мотор скажем 1950 года, и не зависимо от того какие поршня и кольца, родные или от совремнных авто, итоговая картина будет как на представленных фото. Скажут что противоречу себе. Ничуть. Высокооктановый бензин имеет более высокую температурную характеристику и соответственно может произойти перегрев двигателя. причем в какой-то отдельной зоне.

Ну вот это была моя первая мысль, когда я снял ГБЦ. Если бы дело было в перегревах на скорости 110 и т.д., то двигатель бы сдох гораздо раньше 60 тыщ.км. А он их проехал. Тем не менее я намерен выполнить указанные ранее работы по водораспределительной трубе, хуже уж точно не будет.

[Mayor]

T1974A (02 Ноябрь 2015 - 02:53) писал:

По поршням понял, спасибо. Гильзы первые три я сегодня смотрел, ей богу они нормальные. Какие то там отдельные царапинки есть, но по-моему это не критично. На них ещё заводской рельеф от хона не сносился даже.

Вообще поршневая ПОН в этом коллапсе показала себя наидостойнейшим образом, Кострома рулит.


Понял, проверю. А шатун 21-й на что заменить лучше?

Тут всё может оказаться связанным. То есть... я тоже наблюдал повреждения одного поршня и одной гильзы и хотел изыскав их сменить... К сожалению по одиночке мне предлагались только поршни, но срди них были или 53е или 24 но никак не 414 что ставил я комплектом. Гильз же поодиночке можно было изыскать только БУ . А тут без серьёзного обмера не оценишь. Вот и разорился на комплект гильз с пальцами и поршнями и... тепрь как и сказано, в запасе ещё три вполне живых гильз и поршней с пальцами с побегом около 30 тыс км всего то. С шатуном тоже вопрос. В принципе осн отличие от 24 сколь помню в варианте подвода масла к пальцу. Не думаю что это особо существенно, а вот вес. Вот с ним надо будет повнимательнее. Может и подгонка потребоваться.

Что интересно, и мне год ( точнее скоро уж два) назад одновременно с мотором довелось заниматься и кузовом. Правда пороги я приклепал. ТРИ ТЬФУ. Держится это всё хорошо.Моя ссылка
вот
ещё

Сообщение отредактировал Mayor: 03 Ноябрь 2015 - 17:53

[Tixomir]

https://mail.google не открываются товарищ майор

[Mayor]

Хм. Странно. Кликаю по ашей ссылке.. и у меня не открывается. А мои открылись. Иди пойми теперь.

[T1974A]

Mayor:

Цитата

С шатуном тоже вопрос. В принципе осн отличие от 24 сколь помню в варианте подвода масла к пальцу. Не думаю что это особо существенно, а вот вес. Вот с ним надо будет повнимательнее. Может и подгонка потребоваться.

Муторное это дело шатуны подгонять, герр Mayor.... Мало вес уравнять, надо ещё чтобы центр тяжести не ушёл в ту или другую сторону. Попробую достать 21-й шатун, если нет - поменяю на 24-е всю группу.

Цитата

Гильз же поодиночке можно было изыскать только БУ . А тут без серьёзного обмера не оценишь.

Гильза уже есть. И даже стоит уже на месте.

Цитата

Моя ссылка
вот

Не открывается. У Вас видимо фото в хранилище, не доступном для просмотра незарегистрированными пользователями.

[Mayor]

T1974A (03 Ноябрь 2015 - 22:31) писал:

У Вас видимо фото в хранилище, не доступном для просмотра незарегистрированными пользователями.

Я тоже почти догадался. Она на моей почте пока. А комп корабельный... В общем на завтра вертОлет обещают, доберусь и тада уж по человечески выложу.