[NoComments]

У 24-ки есть масляный радиатор. Как раз его в середине 60-х начали внедрять на машины, сначала 408-й Москвич, потом 24-ка, готовились видимо к "прохватам" по шоссе в очень жаркую погоду на примитивном масле с минимальным количеством присадок) Плюс вспомним 412-й мотор с алюминиевым поддоном и стаканом маслофильтра из алюминия, и даже иногда с оребрением, несших отчасти функции маслорадиатора. У форкамерного 402.2 тоже появляется алюминиевый поддон.
У 21-й же ничего этого нет, хотя максимальная разрешенная крейсерская скорость - 120 км/ч без указания температуры окружающего воздуха. Спасение видимо в объеме масла. У Волги - 6,2 литра, литр в корпусе ФТО, и остальное в моторе. Для сравнения, большие американские V8 легковых машин имеют картеры ёмкостью где-то на литр меньше. У меня на Форде V8 картер на 4 литра, ну и ещё около литра в ФТО. Маслорадиатора при этом нет)

[Элл]

С давлением масла на ГАЗ 24, - у меня есть проблема. Падает на хх после прогрева двигателя больше 90 градусов. Система охлаждения - все новое, масляный радиатор новый, грешу на масло Лукойл - минералка 10 W40. Очень похоже что нарвался на бодяжное.

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Чего разборка показала то? Или пока не трогал?

Машина поставлена в секретный "ангар 18" , где для неё создана специальная ремонтная база . Сейчас мне просто некогда заниматься, лето не закончилось ещё. Погода испортится - займусь. Пока решил ещё прикупить кантователь для мотора для повышения культуры производства .



Была идея вообще двигатель сменить на ЗМЗ-511 или там УМЗ инжекторный на 150 л.с., но я столько времени угробил на доводку этого мотора, что мне его жалко. И потом, как видите, динамика более, чем приличная - приводы винтом идут. Так что я хочу таки опять сделать этот. Ну и подумываю в рамках этого дела как нить ещё затюнить поршневую - может шатуны титановые поставить, поршни облегчённые... ну заодно, раз уж всё равно разбирать. Вы не в курсе, есть какие то комплекты для тюннинга 402-х моторов?

tehnik

Цитата

Попутно вопрос! Как выявились проблеммы с вязкостью? Может стоило подтянуть за уши систему охлаждения и общую регулировку типа Карба и УОЗ?

Ну это не то, чтобы проблемы, просто я хотел подобрать наиболее оптимальное масло, наблюдая постоянно за его давлением в разных случаях походу поездки. Вот о своих наблюдениях я тут выше рассказал. Так же я рассказал, что в случае о родным 70-тиградусным термостатом проблем с вязкозтью не возникает. У меня же термостат Штайер на 85 градусов с газелевской крыльчаткой, разумеется и уменьшенным шкивом помпы разумеется. Стрелка показометра температуры при этом либо стоит на отметке 80, либо перемещается в центр шкалы, если лететь сотню и выше по трассе при более чем +20 градусах тепла. То-есть перегрева мотора в целом при этом не возникает, а вот масло разогревается сильнее, естественно. Ну чо я буду повторять свои последние посты то? Радиатор вообще новый, прошлой весной заменён был, зажигание годами выставлялось и корректировалось по приёмистости, с обогащением ТВС всё сложнее, бо настройка экспериментальной версии карбюратора с электрическим жиклёром дополнительной мощности пока до конца не закончена.



Вот я перед обгоном намедни с бабами ехали патрассе - как включил этот жиклёр - она сперва рванула, а потом сдохла.
Но холостой ход был просто идеальный. Я предполагал его уже утвердить в регулировках в качестве окончательного варианта и потом ещё погнуть топливную характеристику на верхних оборотах варьируя топливными и воздушными жиклёрами. После капремонта ту би, разумеется, континюэд.

NoComments:

Цитата

У 21-й же ничего этого нет, хотя максимальная разрешенная крейсерская скорость - 120 км/ч без указания температуры окружающего воздуха.

В мануале на 21-ю прямо сказано, что

Цитата

...автомобиль "Волга" легко развивает скорость более 100 км/час, однако злоупотребление ездой с такими скоростями влечёт повышенный износ шин и автомобиля в целом.

Поэтому "разрешена" эта крейсерская скорость довольно условно.))))) В принципе масло в 21-м движке довольно интенсивно остывает через стенки картера - это правда. Но вот если летом лететь - то этого охлаждения воздушного ему не хватаеть при всех выше перечисленных условиях.

[NoComments]

Падающее по прогреву давление вплоть до моргания контрольной лампы на холостых у волговских моторов - это нормально и не повод для паники. Главное, чтобы лампа максимум моргала, а не горела, а любое повышение оборотов тут же поднимало давление.

[yura]

NoComments (27 Август 2015 - 18:09) писал:

Падающее по прогреву давление вплоть до моргания контрольной лампы на холостых у волговских моторов - это нормально и не повод для паники. Главное, чтобы лампа максимум моргала, а не горела, а любое повышение оборотов тут же поднимало давление.

вот и у меня моргала на холостых. холостые были выставленны на 800 оборотов. поставил 1000 - дабы не моргала. однако вопрос масла покоя не дает... когда на холостых стрелка лежит - как то некомфортно себя чувствуешь

[Mayor]

T1974A (27 Август 2015 - 18:55) писал:

Погода испортится - займусь.

Понимаю... Но даже если бы у меня была другая машина на подмену... наверное всё таки не утерпел бы с вскрытием

T1974A (27 Август 2015 - 18:55) писал:

. есть какие то комплекты для тюннинга 402-х моторов?

Помню что такое было для М-412... доводился его объем аж до 2.0л. А для 402... Ну может поршни 93.5 или же если уж гулять так -100мм с соотв гильзами. Получится аналог мотора 410 в 2.9л.

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Понимаю... Но даже если бы у меня была другая машина на подмену... наверное всё таки не утерпел бы с вскрытием

Ничего, я очень терпеливый. Мне в конце этой недели только кантователь привезут, пока всё соберу-поставлю, но конкретно начало работ предполагается не раньше конца сентября.

Цитата

Ну может поршни 93.5 или же если уж гулять так -100мм с соотв гильзами. Получится аналог мотора 410 в 2.9л.

Я тута уже почитал по этой теме, что касается тюннинга 402-х, пишут, что кованые поршни ставить смысла нету, они дают преимущества от 6000 оборотов, а наш мотор столько не развивает никогда, гильзы на 100 мм ухудшают охлаждение мотора, потому, что увеличение диаметра съедает часть рубашки охлаждения, а самый мощный инструмент при тюнехе такого двигателя - подгонка по весу поршней и шатунов. Всё.

Ну на самом деле у меня задача сделать дрег-кар на базе родного мотора и не стоит и не стояла никогда. Требовалось просто подтянуть его ТТХ к уровню современных автомобилей с чисто эксплуатационной точки зрения и эта задача была давно решена: "Волга" спокойно удерживалась в потоке как в городе, так и на КАДе, причём на последнем была не самым медленным автомобилем. Когда я поставил распредвал от УМЗ-417, волговские 402-е подушки двигателя перестали ходить дольше 5 тыс. километров. Мне пришлось газелевские поставить от мотора в 150 л.с. - тогда нормально. Так что тащит машина изумительно, крутящий момент вырос однозначно. Правда про экономичность пришлось забыть, как таковую, это с оригинальным распредвалом я укладывался в 9 литров на 100 при крейсерской скорости 90, а сейчас меньше 13 литров не бывает в том же режиме. (бензин 80-й)

В общем если рассуждать на тему тюнеха ЗМЗ-21А, то направления из опыта таковы:
1. Идеализация системы зажигания;
2. Поршневая ПОН (с проверкой поршней по весу и шатуны можно тоже по весу подогнать);
3. Распредвал УМЗ-417 (если увеличение расхода не пугает, потому, что родной распред явно экономичнее этого);
4. Термостат уазовский Штайер на 85 градусов - может использоваться всесезонно.
5. Уменьшенный шкив помпы (говорят, подходит от газели, но мне точили на заказ по чертежам самого Сингуринди из его книги "Авторалли"). Маслёнку помпы при этом приходится убирать (срезаем и глушим "поксиполом", закрашиваем), но если в подшипники помпы закладывать силиконовую смазку МС-1000 (ВМП-Авто, С-Петербург), они ходят просто великолепно без промежуточного техобслуживания, хотя на скорости 110 на прямой передаче помпа делает около 6000+ оборотов в минуту. Намедни снимал радиатор, проверил люфт валика помпы - ноль. А лазил я туда в последний раз тысяч 35...40 тому назад.
6. Сальник помпы от УАЗа (графитовый) при условии "5" ходит только 10 тыс. км. Его съедает накуй. Года три назад мне подвернулся старый сальник непонятно из чего - какого то слоистого пластика (вроде бы от "Победы"), вот его я поставил и забыл - доказанный ресурс втрое выше графитового, но корпус помпы он при этом сам истирает. Принимая во внимание, что нос 21-й помпы 1:1 уазовский, поменять его раз в пять лет не проблема. Зато лазить не надо ежегодно.
7. Крыльчатка пластиковая от Газели. Можно скруглить по пятирублёвой монете острые кромки лопастей и заполировать - меньше шума будет на скорости, иначе ЗМЗ-21 выше 100 км/час воет, как авиационная турбина. Впрочем, забортный воздух в этом режиме вызывает не меньше спецэффектов, так что это кому как нравится.
8. Тип и настройки карбюратора должны быть привязаны к типу распредвала и характеристикам системы зажигания. Это очень сложный вопрос, потому, что какая вообще должна быть характеристика зажигания для двигателя нестандартной комплектации - известно одному господу Богу. И в отсутствии стендового оборудования это приходится постигать чисто экспериментально, на что уходит масса времени. Я решил выжать максимум возможного из однокамерного карбюратора К-105, потому, что он во-первых вполне позволяет машине развивать скорость до 120 км/час (а куда больше то? Для ЗМЗ-21 отметка в 4000 оборотов вообще считается критической), а во-вторых он очень простой и его гораздо проще заточить под конкретный двигатель, чем двухкамерный, пусть даже в ущерб экономии горючего. Кроме того при возникновении проблем с топливоподачей простота однокамерного волговского карба не единожды выручала меня "в чистом поле": через 15 минут машина заводилась и доезжала до места своим ходом. Поэтому я являюсь идеологическим противником карбюраторов типа К-151С, которые я считаю непригодными для оперативной диагностики и ремонта вообще в силу их избыточной конструктивной сложности.
В общем, в карбюратор К-105 параллельно главному топливному жиклёру был врезан "вазовский" электроклапан ЭПХХ, с выходом в зажиклёрный канал. Причём была получена возможность менять проходное сечение главного топливного жиклёра на величину в 0,2 мм тумблером из салона.
Кроме этого нога К-105 была заменена ногой от К-154 с двумя винтами: качества смеси и количества оборотов ХХ. Это очень важный момент в модернизации карбюратора: винт количества оборотов ХХ фактически перепускает воздух в обход дроссельной заслонки, причём он интенсивно перемешивается с топливом в силу высокой скорости воздуха в канале, что даёт исключительную стабильность оборотов ХХ, недостижимую на "полном оригинале". И чем больше отвёрнут этот винт - тем сильнее разгоняется машина. В общем простор для настроек расширяется втрое. Других комментариев здесь больше не дам, адаптация карбюратора продвинутой конструкции ещё окончательно не завершена.
9. Подбор оптимального масла, эксплуатируемого в таком двигателе. Выше всё написано.

Это, так сказать, существующая конфигурация мотора, уже сейчас удовлетворяющая требованиям по динамике Газ-21. Далее возможные дополнения, которых ещё нет:

10. Фрезерование ГБЦ под 92-й бензин. Вообще мне это предлагали ещё в 2007 году, в ходе прошлого капремонта, но в связи с тем, что мне там удалось сесть на нефтяной кран, где мне сливали 80-й бензин бочками по демпинговой цене - эта модернизация не была проведена. Сэкономил кучу денег.))))) На этом примере мы видим влияние политических причин на развитие техники. Сегодня, в связи с тем, что поставщики халявного бензина пересели на дизельные авто, кран закрылся и можно позволить себе ГБЦ под Аи-92.)))))
11. Установка турбины. Но не в том варианте, как это делают все нормальные люди, бишь от выпускного коллектора с приводом от выхлопных газов - это не наш метод.)))) А просто установить над генератором некий нагнетатель с механическим приводом от ремня генератора, причём одноручьевой шкив Гены меняется на двухручьевой и вуаля: коленвал крутит генератор, а генератор - нагнетатель. Количество надуваемого воздуха, как и в случае с классической турбиной, пропорционально оборотам двигателя, схема очень проста конструктивно, ставится всё, как навесное, если что легко произвести откат в исходное. Чем всё это кончится - не знаю, пока просто прикидка, тов. Mayor.

[Mayor]

Ну чтож. Ситуация понятна. Однозначно я за пункт о фрезеровке на бенз АИ-92. Это придаст прыти и снизит расход... особенно в упомянутых режимах 90кмч и выше. Если и максималка ограничивается чисто механически - предельными для мотора максимальными оборотами, то скорость её достижения тоже возрастает при перефрезеровке. Ещё резерв подъема этих показателей в росте пропускной способности карба. Тут уже как понимаю резервы К-105 на пределе. Хотя сам хамечаю что для того чтобы развить 130 кмч по родному спидометру с родной трансмиссией, мне хватает одной первой камеры в ОЗОНе.. правда она расточена с 22 до 23.5мм. А наличие второй, расточенной с 25 до 28 позволяет стрелку уложить на ограничитель.... а дальше просто не знаю. Но самое интересное что расход при этом не выскакивает выше 11 на 100 и не меняется на привычном ежедневном маршруте, даже если я его прохожу на более умеренных ( скажем до 100-110) скоростях.

Уменьшенного шкива в помпу не ставил... а она хоть и УМЗ но та самая знаменитая трехшпилечная смасленкой. Пока держится - 260 тыс км. А вот вентилятор... удачным оказался желтый пластиковый с плоской металлической ступицей газелевский с 11 короткими лопастями. Дует как 3307 ( этот разлетелся как то в клочья) и при этом его не слышно. Максимум наблюдал 90 град при поддерживании 110-120 кмч в течении что то 15 минут на шоссе при +38 за бортом.

И всё же оч интересно что там с твоиммотором. Ставлю на то что как минимум раскрошился один или более шатунных вкладышей. При отказе насоса да на обгоне на то потребно доли секунд.

[Лаврик]

Вот здесь человек пытается жестко тюнинговать 21й мотор. http://pobeda-club.r...j-proehkt.8366/

[Tesla]

Приветствую всех,получается я тоже не отношусь к категории "нормальных" т.к. делал несколько лет назад подобное,достигнутые обороты турбины при оборотах двс 4000тыс -примерно 80тыс.Свист при средней езде как от реактивного истребителя
Все остальное по силовой установке в родном исполнении,единственное что стоит уменьшенный шкив генератора,но это делалось для более ранней отдачи питания с генератора т.е. уже на холостых.......

По готовности,скажу что покатался пару дней наверное и положительные впечатления несомненно были.Двигатель работал стабильнее,начиная от прогрева до рабочих режимов,на педаль акселератора отзывался резко и тд.Жаль времени нет и сейчас чтобы закончить задумку,но вопрос лишь в переходе со втулок на подшипники остался......
Фотографий много,позже найду и ссылку.

[T1974A]

Ого! Вот крута. Давайте, жду с нетерпением фотки!

Цитата

По готовности,скажу что покатался пару дней наверное и положительные впечатления несомненно были.

Не слишком впечатляющее описание для 80 тысяч в минуту. ))))) Я думаю, это слишком много. Мне кажется турбонаддув должен не с самого начала работать, а оборотов с 1500 и выше. Ну я пока не стал бы ничего здесь утверждать, это дискуссионная тема.
Лаврик:

Цитата

Вот здесь человек пытается жестко тюнинговать 21й мотор. http://pobeda-club.r...j-proehkt.8366/

Ё-маё.... вот это да. чорт, жаль фоток толком не видно - региться надо. Ну я до такого даже не планирую дойти, чтобы резные коромысла изготавливать. Я считаю, что идеологически повышение оборотов ЗМЗ-21 до 6...7 тыщ - никчёмная затея. Зачем загонять этот двигатель в некомфортные для него условия? Просто он очень хорошо работает на низких оборотах, поэтому повышение максимальной скорости машины здесь может достигаться не только за счёт повышения оборотов самого мАтора, а за счёт понижения передаточного числа трансмиссии. Результат будет тот же самый, только двигатель при этом долговечнее и работать будет тише в полёте, потому, что обороты меньше. И расход топлива будет литров 8. Да и поставить на него газелевскую КПП с повышающей передачей (уж коль скоро мы всё равно отходим от "оригинала") и "чайковскую" пару в задний мост - на порядок проще, чем выпендриваться с резными коромыслами. Ужасно.

Вообще у меня на этот счёт давно есть одна идея. Это планетарный овердрайв с передаточным числом 0,7, устанавливаемый на родную трёхступенчатую КПП на месте ручного тормоза. И управляемый той же рукояткой. Идею я увидел - не поверите - во сне. Будто стою я на яме под машиной и кручу этот овердрайв. Мне его уже даже рассчитывали в первом приближении, но там точить шестерёнок надо докуя, и вообще других проблем хватает - руки так и не дошли.

Mayor:

Цитата

Ну что ж. Ситуация понятна. Однозначно я за пункт о фрезеровке на бенз АИ-92. Это придаст прыти и снизит расход... особенно в упомянутых режимах 90кмч и выше. Если и максималка ограничивается чисто механически - предельными для мотора максимальными оборотами, то скорость её достижения тоже возрастает при перефрезеровке. Ещё резерв подъема этих показателей в росте пропускной способности карба. Тут уже как понимаю резервы К-105 на пределе. Хотя сам хамечаю что для того чтобы развить 130 кмч по родному спидометру с родной трансмиссией, мне хватает одной первой камеры в ОЗОНе.. правда она расточена с 22 до 23.5мм.

А я, кстати, расточил тогда диффузор в К-105 на 1 мм - помните в какой то теме обсуждали? - не попёрло это дело. Холостой ход отвратный стал и никакими регулировками не вставал в норму. Если только холостые поднимать до 1200 - тогда нормально, как это в общем то и делается на спортивных моторах, но двигатель "молотит" всё время - неприятно. Вернул всё назад, поставил родной диффузор. Что касается пропускной способности карбюратора, то это не самый большой вопрос во всей истории, потому, что 21-му движку ездить 130...150 мешает не столько карбюратор, сколько клапанная группа простейшей конструкции. Почему вон тот товарищ и выпиливает коромысла, собственно. Поэтому я считаю, что чем решать все эти проблемы - облегчать клапана, ставить двухкамерные карбы с ГБЦ от ЗМЗ-417, полировать коллектора и т.д. - лучше один раз сделать овердрайв и этим решить все проблемы, тем более, что за КПП на 21-й места для него вагон. Там надо то - по большому счёту - одноступенчатый мультипликатор на стандартных шестернях с ручкой включения-выключения. По-моему проще это изготовить, чем крутить 21-й двиг до 7 000 и потом капиталить его каждые два года - правильно пишут.

Цитата

И всё же оч интересно что там с твоим мотором. Ставлю на то что как минимум раскрошился один или более шатунных вкладышей. При отказе насоса да на обгоне на то потребно доли секунд.

По ощущениям при прокрутке колена вручную - шатун оторван. Вообще у меня 2 года назад при смене масла из картера выпала шпилька от одной из гаек, крепящих постели вкладышей на коленвалу. Может она разболталась и обломалась, а потом гайка на шатуне отвернулась и вуаля. Но это всё теория пока что.

[Tesla]

Собственно вот как было дело......


И все поэтапно.......
http://photo.qip.ru/...0570/171799355/

А описание не столь впечатляющее потому как уже забывать стал что и как было тогда=)

И вообще раньше много творил всяческих доработок-экспериментов.......

[Лаврик]

Ресурс спортивного движка: три заезда + квалификация.

[T1974A]

Цитата

Ресурс спортивного движка: три заезда + квалификация.

Не, нам это не подходит.

Tesla:

Цитата

Собственно вот как было дело......

Во-о-о-о-т-т-т-т! И я о том же. Грандиозно. Вот чем мне нравится конструкция 21-й - так это безграничными возможностями для навешивания разных прибабахов. Что угодно впихнуть можно. Взять тот же карб 105-й: на нём как по заказу сделан прилив для установки электроклапана дополнительной мощности, ось которого выходит куда надо - вот что это? Провидение?

А нагнетатель сам от чего? КАМАЗ? Я только считаю, что его надо ставить не перед воздушным фильтром, а использовать "нулевик" на входе в сам нагнетатель. Иначе при эксплуатации пыль его просто угробит, причём быстро. Правда, тогда нарушается аутентичность мАтора - воздухана нет вообще. Может из родного воздухана сделать просто ресивер? Нужен вообще в такой системе ресивер?

[Tesla]

Да, все верно нагнетатель именуемый как ТКР-6 от Камаза. Родной фильтр и использовался как ресивер по задумке т.к. сбросного клапана не было и переходные режимы компенсировались обьемом фильтра.Нулевой кстати я и ставил на турбину и места там предостаточно, этож волга)

Карбюратор используется к 124' а с другими дела не имел как то......

Сообщение отредактировал Tesla: 02 Сентябрь 2015 - 19:52

[T1974A]

Гениально. Приму к сведению, может быть соберу себе такой усилитель. Тяги. Сперва только надо постичь причины текущего коллапса, если это тепловой клин поршня, какие ещё турбины.

[NoComments]

Овердрайв можно попробовать отыскать в коробках древних Опелей, Рекорда например. И шестеренок не придётся точить)))

[Ev21M]

Готовый комплект планетарного овердрайва - блок из обыкновенной коробки автомат. Как правило даже в убитых АКП планетарки остаются живыми. От нее же можно взять фрагмент корпуса, отторцевать, сделать плоские крышки.

[T1974A]

Ev21M:

Цитата

Готовый комплект планетарного овердрайва - блок из обыкновенной коробки автомат. Как правило даже в убитых АКП планетарки остаются живыми. От нее же можно взять фрагмент корпуса, отторцевать, сделать плоские крышки.

Наименования деталей с номерами и фотки, господа? Размер, знаете ли, имеет значение. На gaz21.su была тема про овердрайв, много обсуждали, но кажется так никто ничего и не сделал.

[tehnik]

Был в Финляндии, посмотрел на масло Teboil. Цена за 4 литровую канистру колеблется от 10 до 18 евриков в зависимости от марки масла. При чем здесь курс енвро? В данном случае дело в совести у "Больших комерсантов".
Давление масла силино падает при грязном фильтре. При замене или очистке фильтра давление возрастает. Проверено.