Форумы на www.gaz21.ru: Как сделать в машине тепло? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (20 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как сделать в машине тепло? Рекомендации и вопросы Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 662
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 21:51

Сейчас пролистал ветку про систему охлаждения - такой темы не нашёл.
Если не прав, переместите куда следует.
Я катаюсь круглый год, и каждую зиму встаёт проблема прохладного салона. Я испробовал много способов - резюмирую.
Чтоб было тепло в машине, надо сделать всего 3 эффективных действия:
- заменить термостат на Иномарочный (я заменил на мицубиси лансер 82 град)
- прошомполить радиатор печки
- надёжно загерметизировать салонный лючок.
Последнюю позицию рассмотрю ниже подробно.
Не советую тратить время на малоэффективные действия:
- смена входа и выхода в печку
- перенос выхода из радиатора печки на другую сторону
- герметизация проёмов дверей
- учтановка доп печки, это конечно эффективно, но зачем, если родную можно заставить греть.

Я как 3 первых пункта сделал, все удивдядись, как это у меня так тепло зимой? Одна из главных причин холода - салонный лючёк. В этом можно легко убедиться, поехав по трассе и сунув руку под торпеду. Даже если вы его закрыли рычажком управления - вы его не закрыли.
Я в своё время этот рычажок снял, а лючок проклеил с 2х сторон шумкой. Сначала всё было сказачно, а потом больше, больше стало поддувать. Летом снял торпеду - смотрю, а шумка сверху отошла. И готово дело - едешь по трассе, воздух с большой скоростью, через внешний лючок попадает в заборник и чать его через щели - салон.
Я этим летом лючок вообще снял. Вырезал жестянку - и на саморезы через герметик закрепил. Опять проклеил шумкой, а заодно и весь "карман", куда воздух с улицы попадает. Этот "карман" есть холодильник, да ещё какой! Убедиитесь сами, засунув зимой руку под торпеду.
Результатом доволен!
Было уже у нас -15. Ехал по трассе - руку под торпеду, а там тепло! М в машине ехал без шапки и без перчаток.

Хочу пойти дальше. Поставить доп моторчик на печку. Русский не хочу. Хочу зарубежный, причём без уплотнения. Как в стиральной машине - с магнитом. Он вечный - никогда не потечёт. Говорят есть такой от VW Т34. Пришёл в магазин - требуют каталожный номер. В Яндексе пошарил - не нашёл. Может кто знает?

Вот нашёл
BOSCH 0 392 020 024
но он тоже с уплотнением.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#2 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 05:25

Наш моторик печки по моему на 40 ватт мощности, а от газели на 80 ватт. Вот и разница. Я себе так и сделал. причем почти подходит, надо только натфилем подтосить, там по месту сам увидишь что, (5 мин. работы). Причем он работает в две стороны, т.е. впуск и выпуск воздуха из салона ))+ докупить спералевидное сопротивление, что бы сделать на 2 или 3 скорости вращения моторчика.

Итог: на полную мощь, как фен дует. ДАЖЕ ЗАДНЕЕ СТЕКЛО ОБДУВАЕТ !!!!! Машина, зимой на улице всегда стояла!
Все остальные выше упомянутые пункты полная ерунда, если конечно радиатор печки не забит.
P/S. А зимы то у нас в Карелии огого )))

Если что, могу фоты сделать.

Сообщение отредактировал Alex Koff: 25 Ноябрь 2011 - 05:27

Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#3 Пользователь офлайн   bobkat Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 683
  • Регистрация: 28 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нефтекамск, Башкортостан
  • Настоящее имя:Марат
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961г, ГАЗ 21Л 1962г, ГАЗ 21Р 1967г
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 06:44

Тут по моему речь идет о дополнительной электропомпе на печку.
От газели 7-ми местки эффективно работает, но течет как все знают.

#4 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 298
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г., Газ-69А 1967г.,Шевинива 2012
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 06:48

Не я так думаю мой тёзка хочет насос на печку примонстрячить, дело нужное. Эт на многих иномашинах делают особенно в европе, я вот себе в цефиру хочу поставить, а то при минус 20 за бортом салон прогревается минут через 30 (чуйствую себя окаводом опять).

#5 Пользователь офлайн   maximus23 Иконка

  • двушкоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 093
  • Регистрация: 29 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Копейск
  • Настоящее имя:Максим
  • Автомобиль:М-21 58г.в. (2 шт.), 60г.в. (2 шт.), ГАЗ 24 76 (2 шт.), 84г.в., ГАЗ 2410 87г.в.
  • Телефон:89I27767275
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 08:05

Только позавчера выкинул из своей машины тепло :) - под передним сиденьем был установлен дополнительный радиатор печки и вертилятор перед ним. Из подкапотного пространства было проброшено 2 шланга в салон, под капотом установлен электропасос для охлаждающей жидкости... Доп. отопитель отдал другу в уазик. Открыли бы тему раньше на пару дней, отдал бы безвозмездно Вам :)

Если нужно, могу сделать фото доп. отопителя и насоса.

Сообщение отредактировал maximus23: 25 Ноябрь 2011 - 08:06

пока ищешь выгоду, потеряешь то, что вернуть невозможно - время...
Изображение
ищу на ГАЗ 24: центральную часть заднего бампера (нужна ранняя центр. часть, поздняя есть новая, возможен обмен), двери, можно б/у, без коррозии.

#6 Пользователь офлайн   dr.Di Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 159
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 года, ГАЗ 3110 2002 года
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 08:14

Мы же в России живем. Нам бы пощупать , потрогать... :) В общем наверное выражу общее мнение - фото в студию.
Кто не был глуп, тот не был молод.

#7 Пользователь офлайн   lovejoy Иконка

  • Философ
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 324
  • Регистрация: 27 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
  • Настоящее имя:Валерий
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969г.в.
  • Телефон:0663640295
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 09:22

А почему никто не говорит, о том что надо бы проклеить термоизоляцией улитку, я проклеил изнутри нишу радиатора печки, улитку и кожух печки 3х мм изолоном, печка дует шикарно:)
на фото ниже обклейка ниши, фото обклеяной улитки не делал

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение


#8 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 662
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 13:03

C Alex Koff полностью не согласен! 40 ват 80 ват - а воздушный поток с улицы на порядок больше, особенно по трассе. Ва ш способ спасёт в городе в пробках хорошо. Но у меня сейчас с родным моторочиком вентилятора когда стоишь в пробке и руку подносишь к раструбу, откуда дует - одна температура, стоит на первой поехать - другая, гораздо теплее.
ГАЗелевский моторчик просто ещё более остудит холодный радиатор печки.
Я в своё время замерял счётчиком на воду циркуляцию тосола через печку на ХХ и на оборотах. Разница в несколько раз. "Остальные упомянутые методжы ерунда " а Вы пробовали, прежде чем писать???
Конечно ерунда. Только я вставлял ртутный термометр в патрубок после термостата. Температура тосола С УАЗ термостатом 68 градусов, с МИцубиси 86. Хотя на УАЗ термостате маркировка 70 а на Мицубиси 82.
Далее - про лючок из салона в "карман" печки. Прошлой зимой можно было даже руку не совать под торпеду. У меня жене (благо, она всегда в юбке ходит, и красиво, и протестировать качество приклейки шумки можно) при езде по трассе и вгороде со скоростью выше 50ти на колени дуло холодный воздухом. Откуда? Напрямую с улицы, в дополнение к тёплому воздуху из раструбов.

2 lovejoy Проклеивал я и улитку и весь щиток печки причём с 2х сторон. - тоже не эффективно. Конечно, что то это даст, но не столько сколько замена термостата и устранение свища с улицы.

2 maximus23 спасибо, доп печка есть, уже с раструбом и вентилятором. НЕ хочу заморачиваться, легче моторчик, иначе куча шлангов, тосола немеряно надо, и через неё не факт что будет хорошо циркулировать.

Сообщение отредактировал Anton: 25 Ноябрь 2011 - 13:10

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#9 Пользователь офлайн   lovejoy Иконка

  • Философ
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 324
  • Регистрация: 27 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
  • Настоящее имя:Валерий
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969г.в.
  • Телефон:0663640295
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 14:54

Термостат уже заменен на Wаhler, на 82 градуса, а лючок проклеивал тем же изолоном в 2 слоя+ радиатор распаивался и прочищался, единственное, что перегородка между патрубками, по моему сгнила, буде оказия снять его-отдам, пусть расспаяют и востановят перегородку, хотя и так дует горячо:)

#10 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 16:02

Я тоже думаю, что не стоит ставить дополнительную печку. Гораздо легче повысить эффективность штатной. Если нет пробок и нормальная перегородка, то при наличии высокотемпературного термостата её теплоотдача достаточно высока. А то, что сделал Anton (устранил проникание холодного воздуха с улицы) - это очень действенная мера. Да и теплоизоляция улитки не помешает.

#11 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 17:02

http://gaz21.ru/foru...opic=2050&st=20
вот тут уже сто раз обсуждалось, смотрите сообщения от Alex Koff. тема уже давно закрыта.
Для себя тему модернизации тепла в салоне закрыл. А главное, что почти аутентично выглядит и ни чего городить не нужно!
Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#12 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 909
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 17:12

Согласен с Антоном. Этот лючок в салон давно загерметизировал в закрытом положении. И так же, как Валерий, обклеил нишу радиатора и улитку печки. Но герметизация салона тоже важный момент.В городе в салоне жарко, а как выезжаешь на трассу-ветер сразу, через неплотности уплотнителей и стекол, выдувает тепло из салона. И если на переднем диване ещё тепло, то на заднем уже прохладно.Плюс сквозняк и боковые стекла обмерзают.

#13 Пользователь офлайн   pomapuo Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Газ 21 1963 г.
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 20:32

Отъездил всю прошлую зиму на Волге. Ездил каждый день в будни на работу, в выходные на дачу, да много еще куда. Дует из лючка под торпедой и все тут. Выдувает все тепло. Пока по городу едешь не быстро вроде терпимо. Как по трассе поедешь дует так что правое колено замерзает даже в зимних штанах... Затыкать нужно этот лючек капитально. Хотел сначала заварить его совсем, да чувство аутентичности все останавливает! Думаю просто заклеить его чем нить. Старый моторчик печки хочу поменять по одной причине - шумит сильно!!! Еще момент - нужно за задним диваном заклеивать перегородку в багажник и утеплять под задней полкой. Вот так вот...

#14 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 662
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 21:02

А я лючёк выкинул, и рад! Я тоже его оставил сначала из-за чувств аутентичности. Проклеил шумкой. Но сам лючёк получается не закреплён. 1ю зиму - всё ОК, 2ю уже поддувать стало.
3ю машина простояла не ездила, ну а на 4ю дуло дико. Зимы считал с начала заклейки шумкой, не с начала эксплуатации авто.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#15 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 05:07

:drag:
Зачем парится? Нада на скотч или жвачку, как америкосы в сериале "тачка на прокачку"

Сообщение отредактировал Alex Koff: 26 Ноябрь 2011 - 05:09

Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#16 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 08:46

А лючок, в общем-то, вещь с одной строны полезная. Ибо он позволяет забирать воздух для отопления из салона (на стоянках или при малой скорости, когда включён вентилятор). Этот воздух теплее забортного и в салоне становится ощутимо теплее. Я на своём Москвиче-2140 так всегда поступаю. Другое дело, что он должен быть герметичным.

#17 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 662
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 11:29

Цитата

А лючок, в общем-то, вещь с одной строны полезная. Ибо он позволяет забирать воздух для отопления из салона (на стоянках или при малой скорости, когда включён вентилятор). Этот воздух теплее забортного и в салоне становится ощутимо теплее. Я на своём Москвиче-2140 так всегда поступаю. Другое дело, что он должен быть герметичным.


Я тоже так думал в первую зиму. И сгоряча я этот лючок вообще снял, а внешний посадил на герметик. В машине всю зиму был адский холод. Чтоб отошло лобовое стекло надо было греть минут 15-20. А если за бортом больше - 15ти то вообще ничего н е отогревалось.

Проблема в том, что в салоне хоть и тёплый, но влажный воздух. И влага садится на стёкла.
А вторая проблема, это низкая мощность вентилятора. Уличный поток, через мнешний лючок всё равно мощней. МОжно легко убедиться в этом, выключив вентилятор на трассе и подставив руку к раструбу.

И неплотности дверей - может это даже лучше, что бы машина продувалась тёплым воздухом.

Сообщение отредактировал Anton: 26 Ноябрь 2011 - 11:33

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#18 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 662
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 12:45

Слушайте, друзья! Был не прав в первом посте.
Помпа BOSCH 0 392 020 024 без уплотнения!!!! Она с магнитом, как я мечтал!
Ура!

Вот ссылка, Автор бесподобен! Так красиво и подробно всё описал!
http://sylphy.ru/sta...-est-vyxod.html
Спасибо ему!

Сегодня позвонил другу а у него валяется новая ГАЗелина помпа. Говорит, мог бы задарить.

Бощевская стоит 1800. так вот я думаю, лучше её поставить. А то та любит теч в мороз.
НЕ хотелось бы в -30 где-нибудь благодаря ей встать.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#19 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 20:09

1. Термостат на 87*.
2. Утеплительный кожух на щиток печи, как на фото на войлоке с дермантином. Иначе половина тепла из воздуха, проходящего через радиатор печи, протягиваясь вдоль холодного щитка, уходит в моторный отсек. Что уж тут удивляться прохладе в салоне.
3. Газелевская электропомпа повышает температуру воздуха, нагнетаемого в салон на целых 6*. Я это измерял специально цифровым термометром.
4. Теплоизоляция самого капота изолоном на клеящейся основе 8мм толщиной.

С указанными модернизациями у меня в Газ-21 при -16* снаружи в салоне +27 - в майке ездить можно. И никаких дополнительных отопителей.)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал T1974A: 27 Ноябрь 2011 - 20:11

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#20 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 705
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 20:18

87* это наверное только зимний вариант термостата, на лето меняете на другой?
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

  • (20 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей