[Mayor]

Napalm (10 Февраль 2016 - 10:05) писал:

снимите патрубок с печки, заведите мотор и .. и нифига!
Не течет. Если газануть так что аж поршни чуть не вылетают - тогда вроде тосол более-менее начинает качать.

А это наблюдение на каком моторе 24 или 402 и откуда подавалась ОЖ в печь, с блока, с ГБЦ точка датчика или танчик?

И свое тут наблюдение. Я упоминал ранее шланг от наркозного аппарата. Так вот он будучи толстым рыжим и мягким, при постановке мотора УАЗ ( 1995 год январь) и подключении от крана ввернутого в ГБЦ где у 24ки бывает датчик, позволял ощутить раздутие при прогазовке. То есть ощущалось давление и что ОЖ таки качает. Но смущало это раздутие. Закралось сомнение в проходимости радиатора. Распаял , действительно была грязь , четверть забитых трубок и почти не было перегородки. Всё восстановил. Греть стала ощутимо лучше,но раздутие опять ощущалось. И именно тогда нарыл что уголок отсоса в помпу имеет вунутре себя отверстие, через которое и сигарета не пройдет. Рассверлил ЭТО. И вот тогда уже раздутие ощущаться перестало и перестало стынуть при включении вентилятора на большие обороты. Кстати термостат в тот момент был родной УАЗовский одноклапанный 70 град без малого круга. Возможно благодаря отсуствию малого круга оборот через печь был максимально возможный. Но время прогрева ... даже не скажу. Помню что не менее 8 км проезжал пока не устанавливались те 70 град. А на ПХХ на затяжном спуске - заметно остывал.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Февраль 2016 - 09:30

[Mayor]

Napalm (10 Февраль 2016 - 10:05) писал:

в блоке какую-то какаху прибило прибоем к тому самому кранику внизу блока и печка заткнулась.

Ещё воспоминания. В мемуарах я упоминал. Старый мотор не знал что такое антифриз. Всё время только вода. Причем никакого дистилата. Вода откуда попало - из колодца, водопровода, даже минералку газированную тоже пробовал. Так вот из за этого стабильно 2 раза в год в начале зимы и лета мотор требовал промывки системы. Требовал именно тем что когда вознамеривались включить печь, выяснялось что она не греет, а при переваливании т-ры за бортом выше 25 наблюдался рост т-ры до 90 и 100. И почти всегда приходилось шуровать длинным мет прутом сквозь кран слива на блоке до упора в гильзу. Иначе ни вода из крана не сливалась, ни в печь не шла. Ну а то что после промывки площадка 5х7м перед гаражом на даче оказывалась сплошь залитой грязнокоричневой жижей, я уже упоминал в мемуарах. С постановкой нового мотора и систематического применения антифриза, эта процедура осталась только в воспоминаниях... Хвала Всевышнему!

[Napalm]

Цитата

А это наблюдение на каком моторе 24 или 402 и откуда подавалась ОЖ в печь, с блока, с ГБЦ точка датчика или танчик?

Это на 24 двигателе, с родной 24й помпой, забор был из штатного места внизу 4 цилиндра и сверху через кран , ввернутый вместо датчика температуры

Цитата

Но смущало это раздутие.

Вот тут реально интересно! видимо всетаки сильно зависит от конструкции помп. У меня реально там еле-еле заметная струйка была

Цитата

Рассверлил ЭТО.

да вот собстно видимо где-то еще в помпах есть какой-то такой же косяк из-за которого какие-то помпы нормально прокачивают печки а какие-то не очень

Сообщение отредактировал Napalm: 10 Февраль 2016 - 10:00

[Andruha2121]

Напрашивается манометр на выходе из блока и головки и график от оборотов

[Mayor]

Napalm (10 Февраль 2016 - 10:57) писал:

внизу 4 цилиндра и сверху через кран ,

Ага. То есть эти две точки каким то макаром ( тройником наверное) объединялись и потом ЭТО подавалось в печь? Просто тут мог между этими двумя точками возникать переток. Очень вероятно что давление в точке выхода из блока ниже чем в ГБЦ. Тогда ОЖ могла направляться из крана в блок и в направлении печи соответственно её подача уменьшалась.

Существует вариант переделки печи, когда в оба штатных её патрубка подают ОЖ от мотора - скажем ВАШ варинт - и от блока и от ГБЦ. А для оттока в правом бачке впаивается патрубок увеличенного сечения и шлангом соединяется с входом в помпу. Причем тут выгоднее не в штатный штуцер помпы, а врезав в нижний шланг радиатора тройник, подавать туда.

При такой схеме оборот в печи ещё более интенсифицируется. Кстати и в части охлаждения 4 го цилиндра это тоже полезно - забор из двух точек в его районе, активизирует там циркуляцию.

Napalm (10 Февраль 2016 - 10:57) писал:

зависит от конструкции помп.

Может быть тут срабатывает сечение канала малого круга. Он в помпе 24 находится прямо под термостатом. Это довольно большая круглая дыра, которая перекрывается клапаном термостата. Но сколь помню её диаметр врядли более 2см. Но тем не менее попробовать с ограничением этого сечения поиграть можно. Вставить в неё кольцо отрезанное скажем от рессорной втулки М-412.

Ну и касаемо штуцера отсоса в печь . Сейчас имеют место некие штуцера представляющие собой прямые или изогнутые трубки, а не то что на наших родных - литые - точеные с поворотом под 90 град или УАЗовские опять же литые точеные и под 135. Сечение трубок большое. Не менее 12-14мм внутр диаметр. А вот то что мне пришлось рассверливать, там на стыке двух сверленых каналов дырочка была от силы 6-7мм в диаметре.

Кстати для отбора ОЖ из ГБЦ, если не практикуется перекрытие ОЖ в печь, стоит от штатного крана избавившись, тоже туда ввернуть изогнутую трубку. Тоже всё меньше сопротивление протоку будет, глядишь и доп эл насос не потребуется.

[tehnik]

Прочитал про зависимость времени прогрева двигателя от термостата. Пост Антона Т1974А №290. Тоже решил поэкспериментировать со скоростью закипания 1 литра воды в электрочайнике в зависимости от просматриваетой программы по телевизору. Пришел к удивительному выводу! Оказывается время закипания зависит не только от типа программы, но даже кто смотрит эту передачу.
Вю жизнь был уверен что время нагрева зависит от того чем греть и начальной температуры. Видимо правду говорят: Век живи! Век учись!...

[Mayor]

Я ещё хотел прокоментировать и ЭТО

T1974A (09 Февраль 2016 - 22:54) писал:

предлагаю попросить фирму "Ретродеталь" рассмотреть вопрос о производстве "убедительных" печей для Газ-21 с современными параметрами теплообмена, но штатными габаритными размерами и патрубками.

Я ЗА - двумями руками! Особенно если будут выполнены эти современные штутчки - некие турбулизаторы - скрученные спиралью некие полосочки вставленные в каналы прохода ОЖ в радиаторе. Это действительно повышает эффективность.

[tehnik]

При работе с системой охлаждения, да и с другими гидравлическими системами, следует помнить что жидкость не сжимаема и соответственно давление в системе одинаково по всему объему, не зависимо от точки замера.
При переводе системы охлаждения на "открытый" кран отопителя, забор ОЖ из блока необходимо брать в зависимости от системы подачи в блок. Если через ГБЦ то забор снизу и наоборот. Это для лучшего охлаждения особенно 4 цилиндра. При работе на воде в блоке будет очень много "мусора", тем более если сливать воду "на зиму". Невероятно, но очевидно! Ну и естественно сделать как можно меньше "узких" мест вне блока. Подбор помпы одно из главных условий хорошей циркуляции ОЖ. В данном случае аутентичностью желательно принебречь.
PS На "правильной" машине с "правильным" движком всегда будет конфортно и двигателя с родным карбюратором вполне хватает. На мой вкус необходимо иметь дополнительные зеркала и чуть улучшить тормоза.

[Mayor]

tehnik (10 Февраль 2016 - 12:51) писал:

При работе с системой охлаждения, да и с другими гидравлическими системами, следует помнить что жидкость не сжимаема и соответственно давление в системе одинаково по всему объему, не зависимо от точки замера.

Так вот замечу что

tehnik (10 Февраль 2016 - 12:51) писал:

давление в системе одинаково по всему объему, не зависимо от точки замера.

только в случае отсутствия какого либо оборота жидкости. То есть если всё заткнуть и нагнетать то ДА. В любой точке будет одинаково. Но вот при организации протока, более менее одинаковыми окажутся показания в точках более менее крупных полостей - например в начале и конце водораспределительной трубы.

А вносимые различными переходными отверстиями сопротивления протоку, обязательно будут создавать между полостями разницу в давлениях. И если не будет разницы давлений в точке входа ОЖ от помпы и точке выхода её в печь... это значит что никакой циркуляции через мотор вообще нет.

[T1974A]

Ну у меня лично претензий к 21-й помпе никаких нет, но шкив у меня стоит уменьшенный - аж маслёнку пришлось с помпы срезать и заглушить. Пашет она при этом отменно, так что жалобы на плохое давление, я думаю, могут быть связаны с большим зазором между крыльчаткой помпы и внутренней стенкой её корпуса. Вот в этом случае её эффективность будет ниже, особенно если на помпе установлен оргинальный шкив большого диаметра.

салгир:

Цитата

"С термостатом на 87 градусов двигатель греется до 80-ти 2 минуты при 16-тиградусном морозе."

Ещё раз- "С термостатом на 87 градусов двигатель греется до 80-ти 2 минуты при 16-тиградусном морозе."

T1974A Интересно, сколько Вам лет? 2016- 1974= 42, не верю.

А напрасно. 87-миградусный термостат начинает открываться на целых 7 градусов позже, чем 80-тиградусный. Это очень много. И всё это время ОЖ в моторе циркулирует только по малому кругу, интенсивно нагреваясь и через печь разогревая салон. Отсюда и разница в скоростях прогрева как мотора, так и салона. Потому, что как это было обозначено выше - приоткрытие термостата даже на 1 миллиметр впускает в систему ледяную ОЖ из радиатора и песдетс: скорость дальнейшего прогрева падает. А камазовский термостат "зажимает" двигатель до последнего. Ну это моё видение происходящего.

Napalm:

Цитата

Ну и насчет радиатора 21-го. На еразе с 402-м мотором и 21-м радиатором печки печка прям таки кипятком поливает. ... термостат стоит от хрустлера какого то 87 градусов.
С ним нормально прогревается машина, по датчику до 80 . Все советские/новодел российский - хорошо если до 60 мотор прогревался более-менее, а потом оно открывается и все

Ну, вот ещё одно свидетельство в пользу моих теорий.

Golder:

Цитата

Вещи вы интересные говорите. А не подкрепить ли их фото?
Все выше высказавшиеся выложите свой вариант подключения в фотографиях.
Еще лучше занести это в статьи.

Ну, в статьи пока рановато, бо в товарищах согласья нет по поводу термостатов на 85 градусов, а их применение, как видите, должно быть увязано с вопросом перегрева 4-го цилиндра. То-есть статья на тему "обогрев Газ-21" должна содержать некие рекомендации по модерницации водораспределительной трубы, а это пока совсем свежее решение. Фотографий существующей системы у меня пока что под руками нет, через неделю, возможно, сфоткаю.

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Февраль 2016 - 13:01

[Napalm]

Цитата

Ага. То есть эти две точки каким то макаром ( тройником наверное) объединялись и потом ЭТО подавалось в печь?

Я не совсем точно выразился имелось в виду что сравнивал подключение печки сначала вниз а потом вверх. И вот сверху по ощущениям на 24 двигателе холоднее чем внизу у 4 цилиндра. Думаю что конструкторы все же неспроста именно там забор воды делали.

Цитата

Может быть тут срабатывает сечение канала малого круга. Он в помпе 24 находится прямо под термостатом. Это довольно большая круглая дыра, которая перекрывается клапаном термостата. Но сколь помню её диаметр врядли более 2см. Но тем не менее попробовать с ограничением этого сечения поиграть можно. Вставить в неё кольцо отрезанное скажем от рессорной втулки М-412.

Вот кстати, попадался мне когда-то давно корпус помпы без этого отверстия вообще. Я тогда еще подумал что это брак и отложил его Может это наоборот был модернизированный вариант?

А и еще ! Лежит тут у меня от уаза-бухаза 402й, с новой помпой, так вот в ней канал заужен прямо с завода аналогично как если б туда рессорную втулку забили
Это к вопросу о 402 помпах есличо

[Mayor]

Napalm (10 Февраль 2016 - 14:15) писал:

402й, с новой помпой, так вот в ней канал заужен прямо с завода

Да. Так и есть.

Napalm (10 Февраль 2016 - 14:15) писал:

попадался мне когда-то давно корпус помпы без этого отверстия вообще. Я тогда еще подумал что это брак и отложил его Может это наоборот был модернизированный вариант?

Я уже не удивляюсь... а ещё ведь то могла быть и УАЗовская помпа, где этого канала нет как класс а внешне оч даже похожа на первый взгляд и вполне себе взаимозаменяема.

[T1974A]

Вот нашёл пока единственное фото с электроклапанами управления печью:



...но это прежний вариант. Сейчас один из клапанов трёхвыводной, он и переключает поток ОЖ либо в печь, либо мимо оной прямо в штуцер помпы.

ЗЫ: кстати, некогда в рамках борьбы за оптимизацию теплового режима работы ЗМЗ-21, "безграмотными мотористами" была собрана даже версия электронного термостата, устанавливаемого вместо купола на штатную помпу 21-го мотора.



Предполагалось, что электронный термостат будет обеспечивать рабочую температуру двигателя зимой 85...87 градусов (и эффективный прогрев и отопление), а летом - 70...80 градусов щелчком тумблера в салоне.
В связи с развитием тренда всесезонного использования 85...87-градусных термостатов на ЗМЗ-21 аппарат не был доделан и сегодня является музейным экспонатом.

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Февраль 2016 - 13:41

[Golder]

Газ21 как Уазик наоборот радует тем что в ней мало электрических приблуд и сложных устройств.
А вы тут про электронные термостаты говорите...
Всего то надо чтобы печка нормально грела:
1. Не забитый радиатор с полным проходом ОЖ через него.
2. Исправный термостат современного производства. Я от Мерседеса 190 ставил. Греется очень быстро с ним.
3. Хорошее давление ОЖ в системе отопления. У меня на холостых оборотах с штуцера нормально так льется. Если не льется обеспечить циркуляцию. Хоть даже насосом газели.
И вот получаем нормально греющую печку. Все эти манипуляции одинаковы для любых авто.
В 21 сам по себе малоэффективный радиатор, но и с ним лично видел в машине тепло достаточно.

Куча страниц в теме абсолютно ни о чем. Споры заумные, которые и прочитать после вас никто не осилит. Не то что пытаться реализовывать предложенные идеи.

На некогда дружественном форуме куда более полезная инфа.
http://gaz21.su/arti...on_heating.html

Сообщение отредактировал Golder: 10 Февраль 2016 - 14:07

[T1974A]

Так мы тута разрабатываем тему, которая многими признаётся опасной - повышение рабочей температуры двигателя, который не любит температуру. Эта тема в числе прочего влечёт тепло в салоне, а по причине грубой конструкции штатной печи другого варианта просто нет. Поэтому все сопутствующие обсуждения - есть процесс.

[Mayor]

Golder (10 Февраль 2016 - 15:00) писал:

Куча страниц в теме абсолютно ни о чем.

Ну почему же. Я например призадумался о отводе на печь из блока. Логика в том что при помпе на ГБЦ и отводе из блока, действительно в зоне 4го циркуляция может быть интенсивнее а температура ОЖ поступающая в печь повыше.

[tehnik]

Адиль! У жидкости существует 2 типа давления: статическое и динамическое. В сумме они дают одну величину, не зависимо от места замера. Неочевидно но факт.

[Mayor]

Хорошо. Но и такой факт имеет место, что если нет разницы в давлениях, то не будет и перетока - той самой динамики. Так же как с электрикой - нет разницы потенциалов, нет и тока.

[Napalm]

<quote>Я уже не удивляюсь... а ещё ведь то могла быть и УАЗовская помпа, где этого канала нет как класс а внешне оч даже похожа на первый взгляд и вполне себе взаимозаменяема. </quote>
Я имел в виду помпу именно 24, или бывают на уазе какието-то похожие?

[tehnik]

Адиль! Попробую пояснить с помощью "разницы потенциалов"! У помпы один конец (выход) "+", а второй (вход) "-". Блок и ГБЦ провода с сопротивлением. Ну а основной радиатор это паралельное сопротивление через диод!