[Dark_Mechanicus]

На днях мне посчастливилось побеседовать с «автогонщиками» 80-х годов. Они мне такую штуку рассказали, что в своё время «гоняли» на 24-х волгах, форсируя движок, выбрасывая из салона всё, кроме водительского сидения и наваривая усилители.

А движок они форсировали перегильзовкой ЗИЛ'овскими гильзами. Они по-моему то ли на 93, то ли на 95. И якобы процедура эта не очень болезненная и трудоёмкая. Отсюда — поршни ЗИЛ'овские и кольца соответственно… Значительное увеличение мощности и расхода

У кого-нибудь был опыт перегильзовки? Как быть с шатунами? И ещё… увеличение рабочего объёма приведёт к уменьшению компрессии. Как её хотя бы до прежнего уровня поднять в таком случае?

[Влад]

Dark_Mechanicus
Краем уха где-то тоже о этом слышал. Под словом "Компрессия" видимо понималась степень сжатия? При том же ходе поршня она изменится не должна. Степень сжатия определяется как отношение полного обьема цилиндра к объему камеры сгорания.
Влад

[Saab]

Хо-хо. Враки все это. Автогонщики использовали блок двигателя газ-21, а начинку всю от 24-того движка. Так как блок 21 волги литой то он крепче и не трескается при перереве как 24.

[Волжанин]

Здесь: http://www.uazbuka.ru/engine.htm#up3

[Dark_Mechanicus]

Влад сказал:

Dark_Mechanicus
Под словом "Компрессия" видимо понималась степень сжатия? При том же ходе поршня она изменится не должна. Степень сжатия определяется как отношение полного обьема цилиндра к объему камеры сгорания.
Влад

Именно так!!! Я конечно имел в виду степень сжатия. Что же получается? Диаметр поршня увеличился, а камера сгорания остаётся та же? Её что не надо фрезеровать по диаметру?
Допустим, что степень сжатия определяется как отношение полного обьема цилиндра к объему камеры сгорания. Но ведь при увеличении диаметра поршня увеличивается и полный объём цилиндра, а камера сгорания допустим остаётся та же. В итоге степень сжатия даже увеличится...... Так что ли?

[Dark_Mechanicus]

Saab сказал:

Автогонщики использовали блок двигателя газ-21, а начинку всю от 24-того движка. Так как блок 21 волги литой то он крепче и не трескается при перереве как 24.

А 24 блок не литой? Штампованый что ли? ))

И всё же, как быть с шатунами? ЗИЛовские поставить вместе с поршнями?, так у них наверняка совершенно другой диаметр под шатунную шею..... А оставить Волговский, то с пальцем запарка.....

Пообщаться бы с тем кто это сам реально делал или мануал почитать

Просто есть 24шный движок - поле для экспериментов...... К ста, смущает меня то, что никак нельзя блок 24шный перегильзовывать, а только 21. Чем это чревато? И стоит ли?

[Mayor]

Интересная тема

Диаметр поршней ЗИЛ-130 — 100 мм. У него размерность цилиндра 100х95, то есть ход поршня 95.Современный УМЗ-421 объёмом 2,9 л для УАЗов как раз по этой схеме и построен. То есть увеличен объём за счет увеличения диаметра поршня.

Совершенно верно и то что при увеличении объёма и неизмененной камере сгорания степень сжатия РАСТЕТ. Именно поэтому у двигателей ВАЗ-21011 и 2106 имелись выточки в поршнях, чтобы компенсировать увеличение диаметра поршней с 76 до 79 мм при одной-единственной ГБЦ на четыре типа двигателей.

Так что в принципе, если исхитриться, вставить ЗИЛовские гильзы в 21-й блок (возможно, придется где-то пояски на них перетачивать, чтобы с гнездами в блоке совпали), то поршни и шатуны могут быть применены от УМЗ-421. А вот какая получится при этом степень сжатия, надо просчитать. Возможно, что потребуется бензин 95-98 или ГАЗ. Можно, конечно, ГБЦ от 421 поставить. В ней объём камер сгорания просчитан под 76-й бензин, и есть модификация и под 93-й. Но тогда трудно будет скрыть изменения в моторе и требовать прописания в ПТС 70 л.с.

И ещё один момент. На УМЗ-421 гильзы несъёмные. Вроде говорилось, что это сделано по причине именно того, что при вписывании гильз под 100-мм поршень в блок УАЗа (а он по своим размерам и конструкции повторяет 21-й), стенки гильз пришлось бы утоньчить для обеспечения нормальных водяных протоков. А это снизило бы жёсткость и надёжность. Поэтому гильзы там залиты в блоке, в котором проделаны каналы охлаждения и организована подача ОЖ в блок, а не ГБЦ.

Возможно, что простое увеличение объёма повлекло за собой проблемы с охлаждением и ресурсом. Для гонок это ещё куда ни шло, а для серии — не годится.

[Dark_Mechanicus]

Я по этой ссылочке почитал ( http://www.uazbuka.ru/engine.htm#up3)
Там человек описал переделки своего УМЗ с 2.4 на 2.9 литра. И уточнил, что стенки гильз уменьшили до 7 мм. Сколько было изначально я не знаю. Ещё пришлось поставить меньший шкив на помпу для обеспечения большего давления ОЖ.
В принципе, можно попробовать.
Единственный вопрос, который для меня остался не решенным - это гильзовать 24 блок, который у меня экспериментальный или 21, на котором я сейчас езжу? Дело в том, что тот двиг который сейчас под капотом, надо так или иначе капиталить. Так не лучше ли перебрать с апгрейдом 24 двиг и поставить его, чем раскидывать родной и ставить машину в гараж на неопределённый срок?

[Saab]

21 блок отливается просто так поэтому и называется литой.
24 блок и все последующие отливаются под давлением, и поэтому трескаются, при перегреве их уводит и прочее.

[Волжанин]

Если удастся при расточке посадочных в блоке и проточке ЗиЛовских гильз получить приемлемую толщину стенок гильз (ИМХО не меньше 6мм), и приемлемые протоки для ОЖ (возможно придётся установить на помпу шкив меньшего диаметра для увеличения оборотов помпы и соответственно пропускной способности), то такая переделка возможна. Поршни и шатуны-от УАЗ 421. За ресурс не скажу, а вот расход (по информации УАЗоводов) у 421 где-то на четверть больше, чем у 417 (он же 21). При этом у 421 на 76-м разница всего 5 сил по сравнению с 24Д (92-й). Отсюда вопрос: а оно надо? Хотя если "надо", то надо пробовать...

[OsmA]

а при переделки двигателя 402 с головой от 24 на 92-95 бензин, разница в приеме или как там , мощности заметно увеличется?
просто у мну есть возможность брать 95 по цене 76, небольшими партиями... но я много то и не езжу... просто если у когонить есть опыт в таких делах, поделитесь...
а ЗИЛовские поршни, это сильно... но такая переделка, уж слишком на мой взгляд на ресурсе движка отразится

[Mayor]

OsmA сказал:

а при переделки двигателя 402 с головой от 24 на 92-95 бензин, разница в приеме или как там , мощности заметно увеличется?

Однозначно сказать трудно. Теоретически конечно разница должна быть ощутима. Но вот доводилось мне не раз на 24ках менять ГБЦ с 93го на 76й в свое время. Так народ ни разу не обмолвился что машинка ощутимо потупела и проголодалась.

[Волжанин]

Ну да, потеря-то "всего" 10 сил, если не рвать, то и не заметишь… Только обгон фуры на трассе превращается почти в подвиг, но это так, мелочи…

[Dark_Mechanicus]

Последние новостя, которые меня прямо таки удивили.
Зашёл недавно в автомобильный, чтобы накидать себе примерную смету и вижу на прилавке рядом с обычными гильзами (92 мм) стоят 100 мм. ????? Я спрашиваю у продавца что это за девайс такой? А он говорит, что это якобы ГАЗ'овские гильзы на 100 мм :?:
Отсюда родилась мысля: А стоит ли покупать ЗИЛ'овские и платить за проточку их или лучше сразу взять эти готовые на 100 мм и уже под них расточить блок? Посоветовался с токарем, а он и говорит: я тебе по диаметру без проблем подгоню блок под них, но какая у них высота? и какой размер от верхней кромки до начала проточенного под посадку хвостовика (внизу)?
Кто-нибудь знает что это за гильзы? А лучше размеры на них? И может ли такое быть, что они различаются с нашими родными только посадочными диаметрами, а высотные размеры одинаковы?

[Алексейалексеевич]

Я делал подобный мотор , правда для спортивного УАЗа , было это
давно , когда еще не было ЗМЗ409 , ехал он кстати чуть лучше чем 421 , но очень быстро раскалолся картер сцепления, следом через
месяц каленвал ... Расход не мерил , но если возрос , то не более 25%
Пришлось ставить радиато от 3102 , с стандартным грелся. В настоящее время такая модернизация не целесообразна с любой точки зрения.

[MOHCTPOXOD]

ГАЗовские поршни 100мм это поршневая от Чайки! То есть от V-образного 8циллиндрового мотора. Даже знаю где достать целиком новую поршневую. Однако, присоединюсь к мнению Алексеяалексеевича что это будет достаточно бесполезная трата денег. Дело в том, что у Волговского мотора уже достаточно тяжелые поршни и длинный ход. Дополнительное перетяжеление хорошо не скажется, хотя.... ездят же УАЗо-3л-моторы. 100 сил можно снять более простыми способами. Да и вообще применив серию несложных доработок можно заставить 21-ю Волгу ездить вполне достойно.

[Dark_Mechanicus]

Последние новостя:

Купил волговскую поршневую — 100 мм. В комплекте — гильзы 100 мм, одноимённые поршни и пальцы с стопорными колечками. За всё отдал 4400.

Но один вопрос остаётся открытым: какова минимально допустимая толщина стенки гильзы? Поскольку сверху блок точить некуда (между отверстиями под гильзы около 10 мм остаётся при выпрессованых старых), то придётся снимать сверху с гильзы, а снизу с блока под юбку гильзы. Но снизу хрен с ним, там ещё есть куда точить, а вот сверху Отсюда и вопрос родился сколько мм стенку оставлять?

[Mac]

да вроде двигло 24 само по себе сложное куда его далее разламывать? оно ж льется по другим правилам- под давлением а не самотеком как родные прочность меньше...
гильзы шататься будут

[Saab]

24 блок отстой каких свет не видал. Что мешает воткнуть что-нито уазовское, типа 418, 421 и прочих и накрыть головой от 24. переделок меньше, сцепление нормальное остается, крепежь нормальный и поддон тоже нормальный.

[Dark_Mechanicus]

Блин, да кто сказал, что блок 24? Я в самом начале сказал что он 24, но я его тогда ещё в глаза не видел. И хозяин его тоже не знал какой он. А когда я привёз его, то оказалось, что самый что ни на есть УАЗ'кин. Вы лучше про минимально-допустимую толщину стенки гильзы скажите. Мне точить в конце недели!