[USAvolga]

смотрел сегодня в новостях репортаж с похорон Ким Чен Ира....
вот уж где время остановилось--огромные Кадиллаки 70-х годов, Мерседесы W123-лимузины, Мерседесы W126, и наши УАЗики рядом с Gelandewagen.
все вперемешку!

[XEOn8]

Просто оставлю эти ссылки здесь. Раз, два, три, четыре.

[panov907]

если там до сих пор так,как в постах,то это отлично,имхо.порядок.хотя мне кажется текст чересчур переполнен стёбом и сарказмом.

Пазик?
вид Пхеньяна очень понравился.

Сообщение отредактировал panov907: 29 Декабрь 2011 - 09:36

[NoComments]

Илья, Волги у тебя там не будет. Придётся о Школьнике (велосипед такой) мечтать Так что порядок-то оно порядок, но... И таких репортажей в сети не один.

[Vadim21]

А мне вот столица напомнила мертвый город Припять, только на много чище и с населением. А серость и унылость такая же.

[panov907]

Дмитрий,у меня Волги пока и так нет
Вадим,мне тоже напомнила...
ну,кому не нравится,есть прямая противоположность-Лас Вегас!Буйство красок,азартные игры и т.п.

[bobkat]

Я смотрю на улицах вообще машин нет. Там запрещается иметь собственное авто?
Да и людей нет. Все на работе, так понимаю?

[XEOn8]

Там просто настолько всё бедно, что нам и представить трудно. А людей на улицах нет т.к. нечего людям делать на этих улицах. Жизнь там, куда очень сложно пролезть объективу туриста. И её скрывают, самим стыдно.

[USAvolga]

panov907 (29 Декабрь 2011 - 03:05) писал:

Дмитрий,у меня Волги пока и так нет
Вадим,мне тоже напомнила...
ну,кому не нравится,есть прямая противоположность-Лас Вегас!Буйство красок,азартные игры и т.п.

Илия, красивый Лас Вегас---это только туристский центр города, несколько кварталов вдоль главной магистрали "Стрип".
а отойти немного вглубь или выехать на машине в пригород--уже сооооовсем не гламурненько.....

[dmk]

хм, машины... там начколько мне известно даже с мобильной связью проблемы...
если уж даже китайцы по приграничной реке возят экскурсии из желающих заглянуть за "железный занавес"...
нет ребята, такой "счастливой жизни" нам не нужно...

[panov907]

USAvolga,я в курсе,просто привёл первый пришедший на ум пример обычно в крупных городах различные небоскрёбы с рекламой и т.п.расположены именно в деловых,а не жилых центрах,или я не прав?

[Тихий_Дон]

Товарищи модераторы, огромная просьба: отредактируйте в названии темы Корея - с большой буквы! Поверьте, Корея этого заслуживает.

А вот и выступили знатоки, какого счастья нам нужно и за что кому стыдно:

XEOn8 (29 Декабрь 2011 - 11:42) писал:

Там просто настолько всё бедно, что нам и представить трудно. А людей на улицах нет т.к. нечего людям делать на этих улицах. Жизнь там, куда очень сложно пролезть объективу туриста. И её скрывают, самим стыдно.

Не, я фигею, дорогая редакция, а вам не стыдно жить в сырьевой колонии, которая уже давно профукала и былое величие, и всё наследие былой великой державы. В которой, в отличие от Кореи, уже давно внешнее управление и лидеров, опять же, в отличие от Кореи, просто ненавидят.

Вот в этом и заслуга и ушедшего Ким Чен Ира, и всего корейского народа, - именно народа, то есть той его части, которая сейчас в самостоятельной части Кореи (а не в оккупированной южной). Заслуга в том, что у них строй позволяет самих себя защищать, быть независимыми (и это в страшной блокаде!), им всего хватает, у них нет бомжей и нариков и т.д и т.п.

А насчёт, стыдно ли им за всё это - стоит почитать: http://left.ru/bib/malenko.phtml - реальные отчёты о Корее, а не "знатоков".

dmk (30 Декабрь 2011 - 08:41) писал:

хм, машины... там начколько мне известно даже с мобильной связью проблемы...
если уж даже китайцы по приграничной реке возят экскурсии из желающих заглянуть за "железный занавес"...
нет ребята, такой "счастливой жизни" нам не нужно...

Китайцы делают свой (как сказали бы в США) "бизнес". Но никому нет препятствий свободно посетить КНДР, не заглядывая через реку - страна со спецпорядками, которые определены страшной ситуацией в регионе, но не закрыта! Можно накопить денег и посетить. Да, я хочу посетить, уже выяснял - но основная загвоздка в цене билета на перелёт Киев-Владивосток-Пхеньян. На круг получается вместе с экскурсией около 2,5 тыс. евро на человека - поэтому поездку отложил до лучших времён.
Поэтому о счастливой жизни лучше рассуждать не гражданам униженной в "счастье" страны, которая уже расфукала только за время правления "тандема" около 85% СЯС (силы ядерного сдерживания) и которая уже в открытую упрявляется Западом, ну об угробленных отраслях промышленности - в другой раз. А КНДР этими "достоинствами" не обладает. Да, там нет у каждого личного автомобиля, но основные проблемы общества решены (и это в очень жёсткой блокаде! - вообще это шедевр, несдающуюся страну всем миром запихнуть за "железный занавес" и заблокировав, смеяться, мол, они "за железным занавесом").
Позволите? Очень вкратце, никуда не заглядывая, по памяти.
Советский Союз, получая по лендлизу некоторую помощь от "союзников", будь они во веки неладны, имел определённые обязательства перед ними по условиям Ялтинских и Постдамских соглашений. Милитаристская Япония, вечно угрожая СССР и открыто воюя с ним в 1930-х годах очень жёстко, всё же всю войну до 1945 года держала наши войска в напряжении на востоке, но так и не напала вторым фронтом с востока. Даже в самый тяжелейший для нас период 1941-1943 годов. Поэтому разбивать Квантунскую армию японцев на территории нынешних корей СССР в 1945 году не было особого резона, это были чисто обязательства перед союзниками и почти без выгод, но также из-за долга перед некоторыми народами, которые нужно было освободить от оккупации.
Итак, СССР, чисто ради обязательств, не преследуя никаких выгод, разбил Квантунскую армию, освободив Корею от оккупации и по условиям соглашения оставил там свои оккупационные войска на 3 года. В этот момент приходят американцы, и заявляют, что они тоже там имеют интерес и вводят на готовенькое (как обычно) свои оккупационные войска, выторговав у СССР южную часть до 38 параллели (примерно), с той же целью: обеспечить корейскому народу свободу от врага - японцев, через три года вывести оккупационные войска с целью старта независимому корейскому государству.

Проходит 3 года, 1948 год - СССР выводит согласно обязательств свои войска, а США... как обычно, нарушают свои обязательства! СССР имел на тот момент огромный авторитет среди всех малых народов мира, СССР был победителем в величайшей войне, и все малые народы видели в СССР освободителя и считали такой строй самым прогрессивным. Поэтому при подготовке независимого корейского государства, естественно, коммунистические лидеры и строй были сверхпопулярны, такие лидеры на любых свободных выборах немедленно побеждали с серьёзным перевесом, и США видели, что если провести свободные выборы в Корее, то социалисты-коммунисты неизбежно победят. Этого допустить США никак не могли, поэтому они нарушили легко свои обязательства

Они оккупируют южную часть Кореи аж до сих пор, а тогда они в своей оккупационной зоне объявили о создании карманного, марионеточного сепаратного от остальной Кореи правительства. Так что виноваты в расколе Кореи именно США. И ЮК является оккупированной страной аж до сих пор. КНДР является свободной страной, независимой, и успешно противостоит мировым угрозам!

Но и это не самое страшное. США вот уже 50 лет угрожают напасть на независимые страны, и они с успехом это делают- куча стран уже разбита. Они проводят так называемые учения совместно со своими марионетками из оккупированной части Кореи. Каждый год непрерывно! Сценарий этих "учений" всегда один - высадка морского десанта, двигающегося с моря строго в районе 38 параллели.
Высадятся на 20 метров южнее - высадились в ЮК - это учения. Высадились на 20 метров севернее - высадились в КНДР, нарушили границу - значит, война! То есть ты никогда не знаешь, начнётся война сейчас, через 10 минут, или в следующем году, или через 10 лет. Но ты постоянно держишь войска в постоянном напряжении. Мало того, они постоянно всё же границу нарушают, вызывая огонь пограничников, провоцируя начало военного конфликта. Вот в такой тяжелейшей блокаде и в таком тяжелейшем военном напряжении приходится жить реально независимой стране в нынешнем агрессивном мире, где главную скрипку играет агрессивнейшая страна - США.

А вы - стыдно, стыдно. Стыдно сдаваться! Стыдно быть побеждённым! А держаться - не стыдно. Не надо ля-ля. А жителям одной большой северной страны реально должно быть стыдно.

[VOV21]

Андрей, +1000. Браво!

[panov907]

Тихий_Дон написал часть того,что я и хотел сказать,но было неохота всё расписывать и считаю,что бестолку.именно за это я и уважаю СССР и Корею(хотя мало о ней знаю),за то,что они независимы.Мы раньше сами снабжали себя всем необходимым и качественным(проверено на себе,до сих пор пользуюсь 20,30 а то и 40-летними вещами)."Но ты же ходишь в джинсах и сидишь за компьютером зарубежного производства",спросите вы?Да,но только потому,что нет альтернативы.Я бы пользовался компьютером марки"Электроника"и был бы рад,но их сейчас не выпускают.А почему?Потому что развалили всё,что можно.Всю промышленность.А теперь кстати посмотрите на шильдики со словами"Made in..."на вашей бытовой технике и т.п.Вторым словом по распространённости,которое вы там увидите,после Китая будет именно Корея.Потому,что там этого не допустили.Именно в этом вся суть.Сила страны в её независимости и самостоятельности,а не подделке под чужие идеалы,которая произошла у нас после перестройки.Причём мы впитали всё самое худшее,и только сейчас начинам впитывать хорошее.Вспомните 90-е,когда мальчики хотели быть бандитами и бизнесменами,а девочки проститутками и секретаршами.При СССР такого не было,об этом и думать не могли.Всё вышесказанное имхо.Это лично моё мнение,и я никого не призываю его поддерживать По той же причине прошу не оспаривать,я просто высказался,чтобы знали мою точку зрения на этот счёт.Я вообще больной на эту тему человек...Я собираю вещи советского быта и т.п.И я пришёл к этому путём сравнивания фактов,статистики и собственных размышлений,а не потому,что мне так кто-то сказал.

Сообщение отредактировал panov907: 30 Декабрь 2011 - 11:55

[Pakalainen]

Цитата

.А теперь кстати посмотрите на шильдики со словами"Made in..."на вашей бытовой технике и т.п.Вторым словом по распространённости,которое вы там увидите,после Китая будет именно Корея.

Есть один нюанс, это будет Южная Корея к предмету дискуссии отношения не имеющая

[panov907]

ну может быть,не спорю.чего не знаю,того не знаю
но согласитель,что Северная Корея так же обеспечивает себя всем необходимым.
кстати,Тихий_Дон,спасибо за ссылку!Она в отличии от предыдущих,вызывает положительные эмоции

[Pakalainen]

Цитата

ну может быть,не спорю.чего не знаю,того не знаю
но согласитель,что Северная Корея так же обеспечивает себя всем необходимым.

1. Зачем Вы утверждаете то, чего не знаете?
2. Всем необходимым говорите? Я не соглашусь
Почитайте:
http://www.inosmi.ru...614/148676.html
http://drugoi.livejo...om/3627168.html
Хотите такого счастья и "независимости" для своего ребенка?

[Тихий_Дон]

Действительно, тов. panov907, ты немного перепутал. Эти все вещи делают мировые магнаты - акулы капитализма, но для их выпуска они используют дешевую рабочую силу в оккупированной ЮК, там выгодно размещать производства. Но чисто корейского там нет ни грамма - это просто буржуи разместили заводы на захваченной территории и выпускают там товары под мировыми брэндами.

А КНДР действительно ВСЕМ себя обеспечивает, у них есть и автомобили своего производства - смотри приведённую мной ссылку, не поленись. Выше.

Но если бы КНДР вздумала экспортировать любой товар чтобы заработать валюты - ей бы просто не дали. Она в блокаде. А СССР уже нет как бы.

Поэтому выкручиваются сами, и сами себя снабжают продовольствием несмотря на то, что пригодной для сельского хозяйства земли не более 1/8 части территории, а населения 22 миллиона! Это героизм, и при этом голода нет в принципе (несмотря на дезу в буржуазных СМИ). Вот что значит работать по-коммунистически. И Горбачёвых у них пока нет.

Кстати, насчёт "стыдно" и насчёт ушедшего Ким Чен Ира - великого руководителя. Его величина заключается уже в том, что он не горбачёв, это понятно. Ну про 15 республик СССР, и какие режимы в этих республиках сейчас, и как их ненавидят - это тоже понятно. Уже только поэтому понятно, что скончавшегося лидера КНДР уважают уже только за это - за то, что он не такой, как любой из нынешних СНГ-шных лидеров. Поэтому извините-подвиньтесь - НЕ СТЫДНО.

Но вот ещё какой аспект. Если страна хочет быть независимой, но она слаба - то её тут же бомбят американцы, управляемые мировыми сионистами, и уничтожают такие страны и народы. Поэтому нужно быть сильным, сильным настолько, чтобы противостоять самой богатейшей армии мира - армии агрессивных США и агрессивного блока НАТО. Иначе тут же начнут бомбить. (Примеры вспоминать?)


И вот КНДР озаботилась ракетами и ядерным оружием - иначе ж сотрут в порошок. Я считаю, что народ, заявивший "Мы будем есть траву, но у нас БУДЕТ ядерное оружие" - это народ очень смелый, героический, и это как раз не стыдно. Таких уважают.

Американцы говорят:
- Усилим блокаду, задушим нафиг, но не вздумайте разрабатывать ядерное оружие. Узнаем - разбомбим.
КНДР говорит:
- Ну ладно, мы просто ядерные технологии полуичм чтоб хоть свет у нас был в квартирах, а то вы ж нас в блокаду засунули! Как же нам жить? Других источников энергии у нас нет!
Американцы говорят:
- Мы вам не разрешаем даже мирный атом разрабатывать, потому что понимаем, что вы тогда получите страшные знания о вооружениях. А что б вы не получили эти знания, мы вам сами будем строить аж одну атомную электростанцию.

И выдающийся Ким Чен Ир, умело лавируя на грани вот этого шантажа, полностью лишённый какой-либо поддержки со стороны на тот момент уже мёртвого СССР, а от ельцинской РФ он не мог получить поддержку, применив гениальную дипломатию, умения и шантаж врага - буквально заставил американцев всё-таки продолжать этот проект!
Вы представляете? В условиях войны, в условиях оккупации врагом части твоей территории, в условиях полной блокады и отсутствия ресурсов начать строительство аж 1 электростанции руками врага!
Это поистине был гениальный руководитель - Ким Чен Ир. Дай, партия, чтоб избираемый делегатами ныне его сын - Чжон Ын - не подвёл.

Потом, конечно, американцы, как обычно, нарушили свои обещания. Но всё же польза в конце 1990-х была.
А тем временем у КНДР есть такая ракета, которая уже долетела почти до Аляски. Так что по зубам дать в случае нападения на них агрессивной коалиции - смогут. Молодцы.

П.П.
Под официальным сообщением властей КНДР о смерти тов.Ким Чен Ира много вот таких комментариев:

vasylyk
2011-12-19 07:05 am (UTC)
Мои искренние соболезнования

msk_partizan
2011-12-19 05:34 pm (UTC)
Не допустить ревизионизма и прочих перестроек!

klus
2011-12-19 07:10 am (UTC)
Соболезную
Берегите страну.

a_bunin
2011-12-19 07:13 am (UTC)
Вожди уходят, но народ, ведомый ими, все равно будет продолжать начатое ими дело


moonwalker72
2011-12-19 07:16 am (UTC)
Примите соболезнования. Он смог с успехом провести страну через очень трудное время.

gionet
2011-12-19 07:17 am (UTC)

Соболезную.
Теперь вам будут продавливать Perestroyka, uskorenie и novoye mYsleniye

lidiya_nic
2011-12-19 07:19 am (UTC)
Искренние соболезнования.
Стойкости корейскому народу.
Соболезную

evia1
2011-12-19 07:21 am (UTC)
Надеюсь, что управление государством попадет в надежные руки патриотов, а не в руки предателей и ревизионистов.
Мужайтесь

[XEOn8]

Тихий_Дон
Я ничего не придумывая говорю о том, что вижу. И честно поверю куда больше человеку объездившему большую часть мира и который точно не заинтересован в искажении информации и опирающемуся на фотографии, а не на лестные слова и фото показательных мест. Особенно учитывая, что его слова и фото подтверждают другие путешественники.

ЗЫ.. мне к стати кажется, что реальный смысл столь численной армии в КНДР заключается далеко не в защите от внешних агрессоров(ну кому они хоть даром нужны сейчас?).

И да, я не знаю о каком унижении страны Вы говорите. У меня всё пусть и могло бы быть лучше(но точно не в СССР), но и так не плохо. Я работаю, всё окружающее меня развивается. И не за счет государства, а само, естественным путем. Я вижу, как люди честно и хорошо зарабатывают. Нужно просто развиваться дальше, работать, работать и еще раз работать. Кто умеет работать и учиться, а не ныть о том как всё прекрастно было в СССР сейчас не жалуется(исключение - соц. работники, но тут увы.. хотя и то не у всех плохо). У нас дефицит специалистов, это ли не показатель? Ну.. именно специалистов, владельцев корочек о ВО префицит.

[panov907]

Pakalainen,если бы я утверждал,я бы стоял на своём.а так я признал свою ошибку при первом же пояснении,т.к.в данном случае некомпетентен.По ссылкам,приведёнными Вами,их заголовки в стиле"НЛО похитило трусы Киркорова",говорят сами за себя
XEOn8,мнение любого обозревателя субъективно.у каждого своя истина,как говорится.Кому верить,каждый решает сам
Нужны они чтобы подмять их под себя и в очередной раз доказать свою,якобы,состоятельность и влияние.
"И да, я не знаю о каком унижении страны Вы говорите. У меня всё пусть и могло бы быть лучше(но точно не в СССР), но и так не плохо."Ваша фраза говорит сама за себя.Начинаете про страну,продолжаете про себя.к тому же уточняете,что"Могло бы быть лучше,но точно не в СССР",т.е.сразу видно Ваше отношение.Я не спорю с Вами,я просто поддерживаю дискуссию.Чтобы понять,о каком унижении мы говорим,достаточно пройти по улицам и задуматься о том,что нас окружает.