Форумы на www.gaz21.ru: Шимми - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шимми Ощутимая болтанка на руле Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 311
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Январь 2012 - 17:28

Просмотр сообщенияAlex Koff (25 Январь 2012 - 01:17) писал:

Предположу, что все гораздо проще, чем полагалось выше. Видимо отсутствуют несколько шариков в рулевой колонке, где она крепится под торпедой! Обычно они теряются во время смены рулевого вала. Или же, надо до конца завернуть верхнюю трапециевидную шайбу, которая распирает эти шарики как в подшипнике, в стороны. Лечится просто снятием руля и карусели с переключателем поворота. Как откроете, сами все увидите. Как говорится "вскрытие покажет" :D

Не а как эти шарики могут создать эффект шимми то, максимум рулевой вал будет болтаться в колонке. А у автора руль при движении вибрирует как будто его кто то или что то часто часто крутит влево вправо на небольшой угол.

#22 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 26 Январь 2012 - 08:17

Угол наклона шкворней (кастор) - идеальный, регулирую все сам лично. Ступицы новые, подшипники ступиц новые, вообще вся передняя подвеска в сборе, только рулевые тяги б/у, машина прошла после ее воссоздания 20тыс.км. Подвеску просто ставил в сборе новую, не хоженую с хранения. Все регулировки производил сам, тяги хоть и б/у, но в прошлом году перебранные, опять же мной лично, в прошлом же году весной поменял смазку в ступицах, до этого не менял, как поставил, заглянул туда, увидел, что свежая, в смысле хорошая, так и ездил. Шприцую всю подвеску регулярно.
Прихожу к выводу, что похоже на самом деле биение колесного диска или дисков имеет место быть, хотя диски вроде не битые. Ну или балансировка на самом деле, съезжу на балансировку, там и за биением дисков пронаблюдаю, там и сразу на месте и колеса подкачают и разницу давления проконтролирую. Хотя у меня у самого компрессор не любительский, а стационарный в гараже стоит, с манометром сразу, уже давно все колеса им качаю.
И еще, шарики в рулевой колонке все на месте, руль не болтается, проверено не раз, за прошлый год неоднократно руль снимал, менял я их (в смысле рули) несколько раз на все более и более хорошие. Да и не при чем здесь те шарики, однозначно.

Сообщение отредактировал Snorch: 26 Январь 2012 - 08:21

Изображение
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 311
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Январь 2012 - 09:03

Ступицы хоть и новые, если расточены криво, то новая старая не имеет значения.

#24 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 26 Январь 2012 - 09:57

Покрутим, посмотрим, сначала на месте, без колеса, пока колеса на шиномонтажке будут, потом на ходу, в движении из машины идущей рядом. О результатах напишу. Но все же склоняюсь к варианту с хреновой балансировкой. Так как делали мне эти колеса и раньше со старой резиной с "таганкой" и теперь с нормальной резиной в одной и той де шиномонтажке. А колеса на две другие машины делали в гараже отдела главного механика на моей старой работе, там у них свой стенд балансировочный был.
Изображение
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 185
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 г.
  • Возраст:50
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Январь 2012 - 12:27

Новая подвеска С ХРАНЕНИЯ - это может быть что угодно.
Откуда она попала на хранение? Возможно это изначально некондиция, куплена по дешевке.
КАК она хранилась все это время? Возможно ее неаккуратно положили - погнули какую то тягу.

Идем дальше, рулевые тяги б/у. Возможно когда то был удар, какая то тяга чуть погнута.

Сообщение отредактировал Мрамор: 26 Январь 2012 - 12:30

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://www.retrodetal.ru/

#26 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 26 Январь 2012 - 12:48

Ладно. Пощупаем, понюхаем. О результатах доложу. Высказывайте еще свои предположения. Главное, что ни я ни вы никаких "подводных камней" пока в этом не видите. И это радует.
Изображение
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 179
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 26 Январь 2012 - 13:30

Первым делом балансировку сделать повторно, а ещё лучше поставить заведомо хорошие колёса на передок. Биения не будет, больше чем уверен.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#28 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 02 Февраль 2012 - 05:04

Спасибо всем за ответы на мой вопрос. Зимой я на этой машине не езжу. Съездил на шиномонтаж на бывшую работу, в гараж ОГМ, где мне все остальные мои колеса делали, собрали мне для нее новые колеса. Диски сначала проверили на биение. Резину установили новую Я 288, грыж на ней точно нет, и отбалансировали. Надеюсь что проблемы прекратятся. Весной выкачусь, перекину колеса, поезжу, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал Snorch: 02 Февраль 2012 - 05:17

Изображение
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 311
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Февраль 2012 - 10:33

Оки бум ждать Изображение интересно же .

#30 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 04 Февраль 2012 - 18:50

"Правильно поставленный вопрос-50% ответа"(С)
Извините,но совершенно непонятно.Сразу скажу что означает слово "шимми" -знаю. Но если Вы употребляете этот термин,то лечение вполне прогнозируемо.

#31 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:59

Раньше это делали верблюды,

Раньше так плясали ба-та-ку-ды,

А теперь уже танцует шимми це-лый мир…


Роман "Двенадцать стульев"

#32 Пользователь офлайн   Семицветов Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 052
  • Регистрация: 28 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Тёплый Стан
  • Настоящее имя:Михаил Кудряшов
  • Автомобиль:"Волга" 1967, "Запорожец" 1976
  • Телефон:+7-985-198-86-56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Февраль 2012 - 02:34

Михаил Алексеевич, уважаемый ГУРУ! Какую подошву штиблет надо было при том иметь?:D
В нашем деле, например? Резиновые накладки на педали, не сносятся ли за пол-сезона? :o

Сообщение отредактировал Семицветов: 06 Февраль 2012 - 02:47


#33 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 604
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Февраль 2012 - 02:42

Я к примеру запал на данный кусок топикастера, процитирую: :0064:

Цитата

"Ну и вот, уважаемое сообщество, начинаю задавать глупые вопросы. Обязуюсь задавать их крайне редко, так как особых проблем со своими машинами обычно не испытываю.
Но так или иначе, а суть вопроса вот в чем. На одной из моих Волг имеется довольно противная вибрация на руле, точнее болтанка его вправо-влево-вправо-влево.
:download:
Посему и отписал вариант своего диагноза "без вскрытия" :megafon:

Цитата

Видимо отсутствуют несколько шариков в рулевой колонке, где она крепится под торпедой! Обычно они теряются во время смены рулевого вала. Или же, надо до конца завернуть верхнюю трапециевидную шайбу, которая распирает эти шарики как в подшипнике, в стороны. Лечится просто снятием руля и карусели с переключателем поворота. Как откроете, сами все увидите. Как говорится "вскрытие покажет"
B)
Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#34 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 06 Февраль 2012 - 03:22

Я понимаю, что большинству из вас понятие "шимми" очень хорошо известно. Так же я понимаю, что лечится это исключительно только одним способом, балансировкой колес. Но почитайте сами чего вы мне только не насоветовали. Вплоть до шариков в рулевой колонке. Вот уж они-то здесь при чем, я вообще не понял. Отъездил я позапрошлую зиму на машине вообще без трубы на рулевом валу, с КПП-4, на победовских дисках с резиной от ГАЗ 69, что естественно, не отбалансированной, так же на той машине отсутствовал стабилизатор поперечной устойчивости и присутствовал очень ощутимый люфт в рулевом редукторе и в наконечниках рулевых тяг. Ну мучал я до прошлой зимы обычно "доноров", зиму на них отъезжу, а по весне на разборку. Но при всем при том, такого эффекта не наблюдалось. А вот здесь вроде все отлично, а болтанка на руле есть.
А, понял при чем здесь предположение про отсутствие шариков в рулевой колонке, вы подумали, что я не правильно употребил слово "болтанка", вы думали, что я перепутал его со словом "люфт".
По сути же вопроса, я давно уже безрезультатно пытаюсь устранить этот самый эффект шимми. Вот думаю, переберу рулевые тяги и все отлично станет, перебираю, а нет, эффект "0", подрегулирую сход-развал-кастор, регулирую, а эффект опять "0", и т.д и т.п. А эффект-то опять же "0". И со старой резиной так было, и с новой так же осталось. Я-то ведь грешить могу только на свою собственную работу, на работу специалистов, а на моей машине "специалисты" делали одну только работу - шиномонтаж + балансировка, я и не подумал бы грешить. Тем более, что все делалось у меня на глазах, на нормальном таком балансировочном стенде. Но вот, оказывается "специалист" специалисту рознь, и стенд стенду тоже. Уверен я, что с новой резиной на отличных дисках и после балансировки, произведенной в проверенном мной уже не раз гараже ОГМ, эффект этот исчезнет.
Вам же вопрос этот был задан исключительно для того, что бы не проморгать мне что-нибудь более серьезное. Более серьезного вы мне не посоветовали, потому, что здесь, на сколько я понимаю, и посоветовать-то больше нечего.
Так что, всем большое спасибо за ответы, я просто еще раз проверил, что все что посоветовали, мной уже проделано. Машина у меня эта далеко не первая и не единственная. Все всегда делал сам. Одно уяснил, никогда не надо верить "специалистам".

Сообщение отредактировал Snorch: 06 Февраль 2012 - 03:24

Изображение
Изображение

#35 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 604
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Февраль 2012 - 04:07

:applod:

Цитата

Все всегда делал сам. Одно уяснил, никогда не надо верить "специалистам".
:russian:
Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#36 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 185
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 г.
  • Возраст:50
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Февраль 2012 - 07:13

С эффектом "шимми" автомобильные конструкторы столкнулись в 20-х годах. Он возникал на новеньких автомобилей с конвейра. И не потому что там были где то люфты или колеса неотбалансированы. Это резонансные колебания. Избавились от него научившись просчитывать подвеску. То есть форма каждого рычага задается не просто так, а чтобы не попасть в резонанс.
Сегодня эффект "шимми" наиболее часто возникает у внедорожников в процессе эксплуатации. Потому что по лесам ездят, о кочки, да пеньки ударяются.
На "шимми" влияет форма и кривизна рычагов.

Поэтому смотрите подвеску.

Сообщение отредактировал Мрамор: 06 Февраль 2012 - 07:33

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://www.retrodetal.ru/

#37 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 06 Февраль 2012 - 10:16

Всё верно. Резонансные колебания. Тонкое дело. Это когда частота колебаний колеса совпадает с частотой собственных колебаний системы. Т.е. подвески. В своё время в За рулём об этом писали достаточно подробно. Кстати, тут и состояние амортизаторов имеет значение.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 06 Февраль 2012 - 10:17


#38 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 880
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 19??г.в + её "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 03 Апрель 2012 - 04:34

Ну вот и опять я, теперь с отчетом. Отдавал я на свою бывшую работу шинникам дики, идеальные, не битые не правленные и резину Я 288, с минимальным износом, почти нехоженую. Собрали они мне колеса, при мне на стенде их прокрутили, отбалансировали. Биение дисков ни мной, ни шинниками замечено небыло. После установки этих колес на мой автомобиль был произведен первый в этом сезоне выезд. Проехал Ижевск-Глазов и обратно Глазов-Ижевск, в общей сложности 380 км. Никакого напоминания о "шимми" не обнаружено.
Все. Вопрос закрыт. Вывод один. Шиномонтажники шиномонтажникам рознь. Да, и еще за всеми действиями посторонних личностей при их работе надо наблюдать лично.
Ехал по тракту практически так же как езжу летом. Тракт уже чистый, ни льда ни снега нет. А вот в городе по дворам пока ползать хреново. Поставил пока машину дальше отдыхать, еще на месяцок хотя бы. Езжу дальше пока на зимне "помойке".
Изображение
Изображение

#39 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Апрель 2012 - 06:43

Я помню, на Москвиче-401 вибрации на руле отсутствовали. Хотя колёса никогда в жизни не балансировались. И какие только покрышки не ставили... А всё благодаря удивительной подвеске Дюбонне. Там рулевая трапеция неподвижна и непосредственно не воспринимает колебания колёс....

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 03 Апрель 2012 - 06:44


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей