[Тоха]

Alex Koff (25 Январь 2012 - 01:17) писал:

Предположу, что все гораздо проще, чем полагалось выше. Видимо отсутствуют несколько шариков в рулевой колонке, где она крепится под торпедой! Обычно они теряются во время смены рулевого вала. Или же, надо до конца завернуть верхнюю трапециевидную шайбу, которая распирает эти шарики как в подшипнике, в стороны. Лечится просто снятием руля и карусели с переключателем поворота. Как откроете, сами все увидите. Как говорится "вскрытие покажет"

Не а как эти шарики могут создать эффект шимми то, максимум рулевой вал будет болтаться в колонке. А у автора руль при движении вибрирует как будто его кто то или что то часто часто крутит влево вправо на небольшой угол.

[Snorch]

Угол наклона шкворней (кастор) - идеальный, регулирую все сам лично. Ступицы новые, подшипники ступиц новые, вообще вся передняя подвеска в сборе, только рулевые тяги б/у, машина прошла после ее воссоздания 20тыс.км. Подвеску просто ставил в сборе новую, не хоженую с хранения. Все регулировки производил сам, тяги хоть и б/у, но в прошлом году перебранные, опять же мной лично, в прошлом же году весной поменял смазку в ступицах, до этого не менял, как поставил, заглянул туда, увидел, что свежая, в смысле хорошая, так и ездил. Шприцую всю подвеску регулярно.
Прихожу к выводу, что похоже на самом деле биение колесного диска или дисков имеет место быть, хотя диски вроде не битые. Ну или балансировка на самом деле, съезжу на балансировку, там и за биением дисков пронаблюдаю, там и сразу на месте и колеса подкачают и разницу давления проконтролирую. Хотя у меня у самого компрессор не любительский, а стационарный в гараже стоит, с манометром сразу, уже давно все колеса им качаю.
И еще, шарики в рулевой колонке все на месте, руль не болтается, проверено не раз, за прошлый год неоднократно руль снимал, менял я их (в смысле рули) несколько раз на все более и более хорошие. Да и не при чем здесь те шарики, однозначно.

Сообщение отредактировал Snorch: 26 Январь 2012 - 08:21

[Тоха]

Ступицы хоть и новые, если расточены криво, то новая старая не имеет значения.

[Snorch]

Покрутим, посмотрим, сначала на месте, без колеса, пока колеса на шиномонтажке будут, потом на ходу, в движении из машины идущей рядом. О результатах напишу. Но все же склоняюсь к варианту с хреновой балансировкой. Так как делали мне эти колеса и раньше со старой резиной с "таганкой" и теперь с нормальной резиной в одной и той де шиномонтажке. А колеса на две другие машины делали в гараже отдела главного механика на моей старой работе, там у них свой стенд балансировочный был.

[Мрамор]

Новая подвеска С ХРАНЕНИЯ - это может быть что угодно.
Откуда она попала на хранение? Возможно это изначально некондиция, куплена по дешевке.
КАК она хранилась все это время? Возможно ее неаккуратно положили - погнули какую то тягу.

Идем дальше, рулевые тяги б/у. Возможно когда то был удар, какая то тяга чуть погнута.

Сообщение отредактировал Мрамор: 26 Январь 2012 - 12:30

[Snorch]

Ладно. Пощупаем, понюхаем. О результатах доложу. Высказывайте еще свои предположения. Главное, что ни я ни вы никаких "подводных камней" пока в этом не видите. И это радует.

[Tixomir]

Первым делом балансировку сделать повторно, а ещё лучше поставить заведомо хорошие колёса на передок. Биения не будет, больше чем уверен.

[Snorch]

Спасибо всем за ответы на мой вопрос. Зимой я на этой машине не езжу. Съездил на шиномонтаж на бывшую работу, в гараж ОГМ, где мне все остальные мои колеса делали, собрали мне для нее новые колеса. Диски сначала проверили на биение. Резину установили новую Я 288, грыж на ней точно нет, и отбалансировали. Надеюсь что проблемы прекратятся. Весной выкачусь, перекину колеса, поезжу, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал Snorch: 02 Февраль 2012 - 05:17

[Тоха]

Оки бум ждать интересно же .

[SERG]

"Правильно поставленный вопрос-50% ответа"(С)
Извините,но совершенно непонятно.Сразу скажу что означает слово "шимми" -знаю. Но если Вы употребляете этот термин,то лечение вполне прогнозируемо.

[Михаил Алексеевич]

Раньше это делали верблюды,

Раньше так плясали ба-та-ку-ды,

А теперь уже танцует шимми це-лый мир…


Роман "Двенадцать стульев"

[Семицветов]

Михаил Алексеевич, уважаемый ГУРУ! Какую подошву штиблет надо было при том иметь?
В нашем деле, например? Резиновые накладки на педали, не сносятся ли за пол-сезона?

Сообщение отредактировал Семицветов: 06 Февраль 2012 - 02:47

[Alex Koff]

Я к примеру запал на данный кусок топикастера, процитирую:

Цитата

"Ну и вот, уважаемое сообщество, начинаю задавать глупые вопросы. Обязуюсь задавать их крайне редко, так как особых проблем со своими машинами обычно не испытываю.
Но так или иначе, а суть вопроса вот в чем. На одной из моих Волг имеется довольно противная вибрация на руле, точнее болтанка его вправо-влево-вправо-влево.

Посему и отписал вариант своего диагноза "без вскрытия"

Цитата

Видимо отсутствуют несколько шариков в рулевой колонке, где она крепится под торпедой! Обычно они теряются во время смены рулевого вала. Или же, надо до конца завернуть верхнюю трапециевидную шайбу, которая распирает эти шарики как в подшипнике, в стороны. Лечится просто снятием руля и карусели с переключателем поворота. Как откроете, сами все увидите. Как говорится "вскрытие покажет"

[Snorch]

Я понимаю, что большинству из вас понятие "шимми" очень хорошо известно. Так же я понимаю, что лечится это исключительно только одним способом, балансировкой колес. Но почитайте сами чего вы мне только не насоветовали. Вплоть до шариков в рулевой колонке. Вот уж они-то здесь при чем, я вообще не понял. Отъездил я позапрошлую зиму на машине вообще без трубы на рулевом валу, с КПП-4, на победовских дисках с резиной от ГАЗ 69, что естественно, не отбалансированной, так же на той машине отсутствовал стабилизатор поперечной устойчивости и присутствовал очень ощутимый люфт в рулевом редукторе и в наконечниках рулевых тяг. Ну мучал я до прошлой зимы обычно "доноров", зиму на них отъезжу, а по весне на разборку. Но при всем при том, такого эффекта не наблюдалось. А вот здесь вроде все отлично, а болтанка на руле есть.
А, понял при чем здесь предположение про отсутствие шариков в рулевой колонке, вы подумали, что я не правильно употребил слово "болтанка", вы думали, что я перепутал его со словом "люфт".
По сути же вопроса, я давно уже безрезультатно пытаюсь устранить этот самый эффект шимми. Вот думаю, переберу рулевые тяги и все отлично станет, перебираю, а нет, эффект "0", подрегулирую сход-развал-кастор, регулирую, а эффект опять "0", и т.д и т.п. А эффект-то опять же "0". И со старой резиной так было, и с новой так же осталось. Я-то ведь грешить могу только на свою собственную работу, на работу специалистов, а на моей машине "специалисты" делали одну только работу - шиномонтаж + балансировка, я и не подумал бы грешить. Тем более, что все делалось у меня на глазах, на нормальном таком балансировочном стенде. Но вот, оказывается "специалист" специалисту рознь, и стенд стенду тоже. Уверен я, что с новой резиной на отличных дисках и после балансировки, произведенной в проверенном мной уже не раз гараже ОГМ, эффект этот исчезнет.
Вам же вопрос этот был задан исключительно для того, что бы не проморгать мне что-нибудь более серьезное. Более серьезного вы мне не посоветовали, потому, что здесь, на сколько я понимаю, и посоветовать-то больше нечего.
Так что, всем большое спасибо за ответы, я просто еще раз проверил, что все что посоветовали, мной уже проделано. Машина у меня эта далеко не первая и не единственная. Все всегда делал сам. Одно уяснил, никогда не надо верить "специалистам".

Сообщение отредактировал Snorch: 06 Февраль 2012 - 03:24

[Alex Koff]

Цитата

Все всегда делал сам. Одно уяснил, никогда не надо верить "специалистам".

[Мрамор]

С эффектом "шимми" автомобильные конструкторы столкнулись в 20-х годах. Он возникал на новеньких автомобилей с конвейра. И не потому что там были где то люфты или колеса неотбалансированы. Это резонансные колебания. Избавились от него научившись просчитывать подвеску. То есть форма каждого рычага задается не просто так, а чтобы не попасть в резонанс.
Сегодня эффект "шимми" наиболее часто возникает у внедорожников в процессе эксплуатации. Потому что по лесам ездят, о кочки, да пеньки ударяются.
На "шимми" влияет форма и кривизна рычагов.

Поэтому смотрите подвеску.

Сообщение отредактировал Мрамор: 06 Февраль 2012 - 07:33

[Михаил Алексеевич]

Всё верно. Резонансные колебания. Тонкое дело. Это когда частота колебаний колеса совпадает с частотой собственных колебаний системы. Т.е. подвески. В своё время в За рулём об этом писали достаточно подробно. Кстати, тут и состояние амортизаторов имеет значение.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 06 Февраль 2012 - 10:17

[Snorch]

Ну вот и опять я, теперь с отчетом. Отдавал я на свою бывшую работу шинникам дики, идеальные, не битые не правленные и резину Я 288, с минимальным износом, почти нехоженую. Собрали они мне колеса, при мне на стенде их прокрутили, отбалансировали. Биение дисков ни мной, ни шинниками замечено небыло. После установки этих колес на мой автомобиль был произведен первый в этом сезоне выезд. Проехал Ижевск-Глазов и обратно Глазов-Ижевск, в общей сложности 380 км. Никакого напоминания о "шимми" не обнаружено.
Все. Вопрос закрыт. Вывод один. Шиномонтажники шиномонтажникам рознь. Да, и еще за всеми действиями посторонних личностей при их работе надо наблюдать лично.
Ехал по тракту практически так же как езжу летом. Тракт уже чистый, ни льда ни снега нет. А вот в городе по дворам пока ползать хреново. Поставил пока машину дальше отдыхать, еще на месяцок хотя бы. Езжу дальше пока на зимне "помойке".

[Михаил Алексеевич]

Я помню, на Москвиче-401 вибрации на руле отсутствовали. Хотя колёса никогда в жизни не балансировались. И какие только покрышки не ставили... А всё благодаря удивительной подвеске Дюбонне. Там рулевая трапеция неподвижна и непосредственно не воспринимает колебания колёс....

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 03 Апрель 2012 - 06:44