Форумы на www.gaz21.ru: тройник и кран слива ОЖ - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

тройник и кран слива ОЖ Где купить? Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Июнь 2017 - 20:39

Да. Можно. Выше я писАл...Правда мне было несколько легче...так как мой кран разобрался САМ :unsure: Сложность будет в том чтобы шплинт нащупать...если там таковой вообще будет. Мой был зашплинтован неким штифтиком латунным диаметром порядка 1,5 мм и длиной что то 4-5мм. Возможно все таки кран придется постучать с целью придать подвижность ( см выше), чтобы его шток и соответственно данный штифт/шплинт развернуть в удобное для выдергивания шплинта направление.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#22 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Июль 2020 - 14:22

Mayor:

Цитата

В принципе можно перейти к схеме УАЗовской, когда в блоке торчит только кран слива, а кран печи ввернут в ГБЦ сверху. Кстати на 21х в ранних вариантах именно так и было. Тройник и отбор ОЖ из блока кажись появился с 3м выпуском и ничего особенного в эффективность отопления не внес.

О, а я как раз сегодня обнаружил такую схему на плакате. Цилиндры в 21-м моторе охлаждаются сугубо естественной конвекцией ОЖ, а не принудительно. Если отсасывать ОЖ в печь из блока через тройник, получится принудительное охлаждение. Как лучше то?
Изображение
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#23 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Июль 2020 - 21:23

А в твоей головке нет кранов? На моей ГБЦ отверстие слева, за 4ц. И ещё я танк прикрутил. Тебе с ГБЦ, от 4ц запустить в тройник УАЗ на нижний патрубок.

#24 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Июль 2020 - 00:18

Честно говоря я головок без кранов и не видел. Поэтому сильно удивился, обнаружив у себя такую схему. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#25 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Июль 2020 - 05:04

Просмотр сообщенияT1974A (23 Июль 2020 - 02:18) писал:

Честно говоря я головок без кранов и не видел. Поэтому сильно удивился, обнаружив у себя такую схему. :)

Вапще ничё не понял.

#26 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Июль 2020 - 10:03

На плакате. В ГБЦ отвода нет, даже гнезда под него нет. А всё из блока.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#27 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 221
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Июль 2020 - 10:23

Теоретически, в головке выше температура ОЖ. Или я неправ?

#28 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Июль 2020 - 11:17

Прав. Там ещё канал выпускного клапана проходит рядом с отбором в печь, поэтому там нагревается пипец. Температура на несколько градусов выше, чем на термостате. Термостат на 80, у выхода печи 92. Термостат на 85, у выхода печи 97...102. Я просто туда термодатчик электронный ставил и так ездил.

Чо в блоке происходит с позиций температуры ОЖ - вообще без понятия.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#29 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 417
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Июль 2020 - 17:56

У меня двигатель валяется там неведомыми рукоблудами кустарями между 2и3 цилиндрами датчик температуры установлен. Обычная ТМка прям в стенке блока. Видать тоже любопытствовали. В общем то по нынешним временам можно занедорго термометрирование двигателя провести самому. Мультиметр и горсть термодатчиков в пару тысячь выйдут. Правда придется как минимум голову снимать.

Сообщение отредактировал Тоха: 27 Июль 2020 - 18:01


#30 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Июль 2020 - 22:41

Смысла нет. Уже всё выяснилось. А что датчик температуры мотора не в помпе должен стоять а именно вместо штуцера печи в ГБЦ - мне тоже в голову пришло после указанных измерений. Ну или датчик перегрева как минимум - не на радиаторе, а в головке. Пока радиатор закипит, в указанной точке температура уже из всех пределов выйдет. Только не понятно куда тогда печь подключать, если гнездо в ГБЦ занято под датчик. Разве что как на плакате - из блока. Но её эффективность при этом упадёт, потому что в блок опускается наиболее холодная ОЖ, подаваемая из радиатора. Даже если в печь отсос будет принудительный, не факт что не получится проигрыша в отоплении.

Зы: ну либо печь от "танчика", да.

Сообщение отредактировал T1974A: 27 Июль 2020 - 22:47

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#31 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 04:31

За 4ц, если есть прилив, рядом со свечёй, там можно продырявить.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал салгир: 28 Июль 2020 - 04:51


#32 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 08:09

Просмотр сообщенияT1974A (22 Июль 2020 - 15:22) писал:

Mayor:
О, а я как раз сегодня обнаружил такую схему на плакате. Цилиндры в 21-м моторе охлаждаются сугубо естественной конвекцией ОЖ, а не принудительно. Если отсасывать ОЖ в печь из блока через тройник, получится принудительное охлаждение. Как лучше то?


Да. Охлаждение цилиндров так и называют ТЕРМОСИФОННОЕ. И при наличии оттока в печь от блока, оборот в районе гильз 3-4 цилиндра естественно становится активнее и их положение менее напряженным.

Кстати на этой схеме интересная помпа показана - некая смесь бульдога с носорогом - помпа с разными подшипниками и сальником в крыльчатке и при этом с двухклапанным шторочным термостатом. Правда была инфа что в тую новую помпу можно ставить старый двуклапанный термостат и в этом слукчае он как одноклапанный работает...что на осн схеме и показано. НО. Винзу на отд рисунке показана работа термостата в СТАРОЙ помпе где имел место малый круг. Так что опять путАница.


Просмотр сообщенияT1974A (27 Июль 2020 - 23:41) писал:

куда тогда печь подключать, если как на плакате - из блока её эффективность при этом упадёт, потому что в блок опускается наиболее холодная ОЖ, подаваемая из радиатора.


Здесь ошибка. Из радиатора холодная ОЖ подается не в блок а в ГБЦ. И пока она попадает в блок да дойдет до 4го цилиндра, её температура растет. Разумеется в нижней части блока температура ОЖ пониже чем в ГБЦ, но при наличии оттока как по схеме, оборот в блоке активизируется и разница в температурах выравнивается.

Я ездил с разными вариантами подключения печи. В родне подключение было именно как на плакате, а на моторе УАЗ кран стоит на ГБЦ ...как то было на ранних выпусках. Особой разницы при запитке печи от блока или ГБЦ не заметил. Гораздо заметнее без каких либо спец замеров была обклейка корпуса отопителя и его вентилятора теплоизоляцией. Хотя тут может быть ещё и наш климат помогает...

Сообщение отредактировал Mayor: 28 Июль 2020 - 08:28

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#33 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:10

Mayor:

Цитата

Да. Охлаждение цилиндров так и называют ТЕРМОСИФОННОЕ. И при наличии оттока в печь от блока, оборот в районе гильз 3-4 цилиндра естественно становится активнее и их положение менее напряженным.

Чот мне подсказывает, что напряжённое положение складывается именно в ГБЦ. А в цилиндрах всё отлично. Они все примерно в одинаковых условиях при такой схеме, а это будет нарушено при отборе из блока вместе с тепловыми зазорами в паре поршень-цилиндр.
to салгир: ах вона чо... Всё украдено придумано до нас. Только на серийных моторах не применялось почему то.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#34 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:33

Просмотр сообщенияT1974A (28 Июль 2020 - 12:10) писал:

Mayor:
Чот мне подсказывает, что напряжённое положение складывается именно в ГБЦ. А в цилиндрах всё отлично. Они все примерно в одинаковых условиях при такой схеме, а это будет нарушено при отборе из блока вместе с тепловыми зазорами в паре поршень-цилиндр.


Ну ГБЦ так сказать под рукой и как минимум по свечам кое что видно. Чтобы оценить ЦПГ конечно надо или разбирать...или дождаться таки некоей поломки.
При отсутствии отбора на печь, причем не важно - из блока или из ГБЦ, проблемки с 3-4 цилиндрами замечены были многими не раз и не два. При наличие же оттока из задней части мотора, благодаря активизации перетока и уменьшению объемов застойных зон температурные перепады сглаживаются. И ситуация с ГБЦ тоже стабилизируется. Кстати при наличии возможности проводить замеры в разных точках, сможешь сравнить с имеющимися данными, на сколько наличие оттока меняет в этом плане ситуацию. И совершенно не обязательно чтобы в цепь был включен отопитель. Просто тупо соединить отвод шлангом с помпой напрямую. ЭТОГО уже достаточно.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#35 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 12:06

Я пока что ограничился свечами А20 на номерах 3 и 4. Полёт нормальный. Температура по прибору на любых режимах не превышает 80*. До Ваших 90 ещё целых 10 градусов. Имея ввиду, что у Вас ни поршни ни клапана не прогорают, возможно проблемы с указанными цилиндрами провоцируются именно калением свечей при перекрытом оттоке в печь. Пока ничо больше не делаю, летим. :) анадысь нёсся 120 на 3600, лехко идёт, мать ети... На тестовом подъёме обогнал УАЗ "Патриот" и ещё кого то (не помню быстро промелькнули :D ) у которых моторы "не едут". :rolleyes: Патриот было подался за мной в левый ряд, но так и не догнал: кик даун, то сё, а это время, господа. Время. :rolleyes: Плюс у него вес больше 2х тонн при этом моторчик 135 л.с. Всего. Думаю, если бы в 4-м цилиндре вспышка происходила раньше времени, мотор бы у меня полной мощности не развивал. Так что пока вот такие наблюдения. Продолжаю наблюдение, полёт нормальный. :)
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал T1974A: 28 Июль 2020 - 12:25

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#36 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 12:24

Просмотр сообщенияT1974A (28 Июль 2020 - 13:06) писал:

у Вас ни поршни ни клапана не прогорают, возможно проблемы с указанными цилиндрами провоцируются именно калением свечей при перекрытом оттоке в печь.


ДА. И я так думаю. И каление свечей эт только верхушка айсберга - чисто индикация наличия более напряженного теплового режима нежели в передних цилиндрах. И более чем 1.1млн км непрерывной эксплуатации с НЕПЕРЕКРЫВАЕМЫМ оттоком от задней части мотора показывают что этот контур скорее всего на пользу.

Просмотр сообщенияT1974A (28 Июль 2020 - 13:06) писал:

Температура по прибору на любых режимах не превышает 80*. До Ваших 90 ещё целых 10 градусов.


А сколько при этом за бортом? У меня если за бортом до 30, стрелка четко накрывает риску 80 независимо от режима.

Сообщение отредактировал Mayor: 28 Июль 2020 - 12:28

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#37 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 13:16

Дык у нас такой жары и не бывает. Обычно +23...+28. Но дело то не в этом. Ваш мотор выдерживает такие тепловые нагрузки без последствий.

Цитата

ДА. И я так думаю. И каление свечей эт только верхушка айсберга - чисто индикация наличия более напряженного теплового режима нежели в передних цилиндрах. И более чем 1.1млн км непрерывной эксплуатации с НЕПЕРЕКРЫВАЕМЫМ оттоком от задней части мотора показывают что этот контур скорее всего на пользу.

Канешн на пользу. Я пока думаю как его органично организовать с учётом подогревателя топлива. Который при температурах более +20 градусов не нужен, а вот до 20 градусов очень даже. Совет салгира включать его через буханкин тройник во впускной патрубок помпы - оптимальное решение. Во-первых проходное сечение больше, во-вторых при перекрытой печи подогреватель "купается" в более холодной ОЖ из нижнего патрубка радиатора (будет стоять над крышкой распределительных шестерён, его и не видно там). Что автоматически уменьшает подогрев по сравнению с включением над генератором. В последнем случае конвекция ОЖ всё равно идёт внутри трубки и постепенно доводит ПТ до вполне себе приличной температуры градусов 60. Если вдарит жара +32, то будет вообще ахтунг. :rolleyes: Паче чаяния щас термостат 80*, а не 75, как при недавних испытаниях, соответственно градиент температуры пополз вверх.

Есть вообще топливные термостаты ещё для дизельных автомобилей, такой ещё на 123-м мерседесе стоял:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Температура срабатывания +18*.

Вот я пока думаю, как организовать всё это дело. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#38 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 13:36

Просмотр сообщенияT1974A (28 Июль 2020 - 14:16) писал:

пока думаю как его органично организовать с учётом подогревателя топлива. Который при температурах более +20 градусов не нужен,


Ну для начала пока за бортом выше 20, просто соединить шлангом минуя и отопитель и подогреватель топлива чтобы просто оценить эффект. Ведь если в результате такого соединения не изменится ничего - скажем опять придется таки свечи А-20 ставить, то ясно что городить изменений в схему нет смысла, а следует думать о неких иных путях устранения проблемы. Ну а если присоединение покажет что можно ставить все одинаковые свечи и при этом не вылезает проблем с их калением... и пр проблем указывающих на перегрев, тогда уже вперед и с песней.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#39 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Июль 2020 - 14:15

Нет. Когда отопитель открыт, свечи А20 ставить не надо. Я ж выкладывал фотки в теме про термостат: http://gaz21.ru/foru...dpost&p=509712. И когда на улице 12..16 градусов даже А17 в 4 цилиндре имеет цвет темнее предыдущих, то-ись недогрета слегонца. Сейчас вся мышиная возня идёт вокруг ПТ и сопряжённых с этим приложений.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей