Форумы на www.gaz21.ru: Расход топлива, у кого какой? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Расход топлива, у кого какой? будем знать, на что ориентироваться Оценка: -----

Опрос: Средний расход топлива, л на 100 км (218 пользователей проголосовало)

На трассе

  1. меньше 8 (5 голосов [2.29%])

    Процент голосов: 2.29%

  2. 8.0-8.5 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

  3. 8.5-9.0 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

  4. 9.0-9.5 (9 голосов [4.13%])

    Процент голосов: 4.13%

  5. 9.5-10.0 (18 голосов [8.26%])

    Процент голосов: 8.26%

  6. 10.0-10.5 (26 голосов [11.93%])

    Процент голосов: 11.93%

  7. 10.5-11.0 (30 голосов [13.76%])

    Процент голосов: 13.76%

  8. 11.0-11.5 (18 голосов [8.26%])

    Процент голосов: 8.26%

  9. 11.5-12.0 (17 голосов [7.80%])

    Процент голосов: 7.80%

  10. 12.0-12.5 (21 голосов [9.63%])

    Процент голосов: 9.63%

  11. 12.5-13.0 (11 голосов [5.05%])

    Процент голосов: 5.05%

  12. 13.0-13.5 (14 голосов [6.42%])

    Процент голосов: 6.42%

  13. 13.5-14.0 (8 голосов [3.67%])

    Процент голосов: 3.67%

  14. 14.0-14.5 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

  15. 14.5-15.0 (4 голосов [1.83%])

    Процент голосов: 1.83%

  16. 15-16 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

  17. 16-17 (5 голосов [2.29%])

    Процент голосов: 2.29%

  18. 18-20 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  19. 20-25 (2 голосов [0.92%])

    Процент голосов: 0.92%

  20. больше 25 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

В ГЦ

  1. меньше 8 (3 голосов [1.38%])

    Процент голосов: 1.38%

  2. 8.0-8.5 (1 голосов [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  3. 8.5-9.0 (2 голосов [0.92%])

    Процент голосов: 0.92%

  4. 9.0-9.5 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. 9.5-10.0 (3 голосов [1.38%])

    Процент голосов: 1.38%

  6. 10.0-10.5 (8 голосов [3.67%])

    Процент голосов: 3.67%

  7. 10.5-11.0 (8 голосов [3.67%])

    Процент голосов: 3.67%

  8. 11.0-11.5 (8 голосов [3.67%])

    Процент голосов: 3.67%

  9. 11.5-12.0 (14 голосов [6.42%])

    Процент голосов: 6.42%

  10. 12.0-12.5 (8 голосов [3.67%])

    Процент голосов: 3.67%

  11. 12.5-13.0 (20 голосов [9.17%])

    Процент голосов: 9.17%

  12. 13.0-13.5 (17 голосов [7.80%])

    Процент голосов: 7.80%

  13. 13.5-14.0 (25 голосов [11.47%])

    Процент голосов: 11.47%

  14. 14.0-14.5 (18 голосов [8.26%])

    Процент голосов: 8.26%

  15. 14.5-15.0 (22 голосов [10.09%])

    Процент голосов: 10.09%

  16. 15-16 (19 голосов [8.72%])

    Процент голосов: 8.72%

  17. 16-17 (13 голосов [5.96%])

    Процент голосов: 5.96%

  18. 18-20 (19 голосов [8.72%])

    Процент голосов: 8.72%

  19. 20-25 (4 голосов [1.83%])

    Процент голосов: 1.83%

  20. больше 25 (6 голосов [2.75%])

    Процент голосов: 2.75%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Пользователь офлайн   megavox Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 500
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Андрей Куприянов
  • Автомобиль:М21И 1960
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Март 2008 - 09:02

Датчик, смотрю, проапгрейдил ? Какой номинал резистора ? Оригинальный полплавок от чего ?
Когда придешь домой в конце пути, свои ладони в "Волгу" опусти!

#102 Пользователь офлайн   Manson Иконка

  • маньяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 08 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Иконки сообщения  Отправлено 09 Март 2008 - 16:44

Просмотр сообщенияT1974A (2.2.2008, 1:05) писал:

Мне пришлось изготавливать оригинальный датчик уровня топлива на базе промышленного проволочного резистора (внизу) с линейным сопротивлением из за этого. Только тогда 3-х точечная калибровка начала давать нормальные значения расхода топлива.


Молодца!! Респект за идею и два - за реализацию. Сам всё думал как нормальный датчик сделать.... :-)

#103 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2008 - 00:12

11-11.5л на 100км по трассе/ночному городу
13-14 - днём

Сообщение отредактировал Stich: 10 Март 2008 - 00:13


#104 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 771
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ24 85г мотор 406i, УАЗ Патриот 2007 г
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Март 2008 - 20:10

Просмотр сообщенияPNC (1.2.2008, 8:05) писал:

меньше 8 [ 2 ] [2,20%]
8.0-8.5 [ 3 ] [3,30%]
8.5-9.0 [ 3 ] [3,30%]
9.0-9.5 [ 4 ] [4,40%]


улыбнуло
это если вас на буксире тянут :lol:


А я верю :) . Если поставить колёса назад 14" с резиной 175 / 55, то вполне такое можно намерить.

Вот люди голосовали. А, интересно, те ,кто ездит на резине , скажем, КАМА213 175/75, они не забыли на 6 % увеличить свои замеры? А кажется 6% ерунда. 16,5*0,06 = 0,99 литр, однако. А с приведённой выше резиной ошибка будет
20-30 % , в этих пределах, не считал. Дык привести к родным колёсам и будет нормал.

#105 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 405
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Март 2008 - 08:59

Просмотр сообщенияAnton (13.3.2008, 21:10) писал:

А я верю :) . Если поставить колёса назад 14" с резиной 175 / 55, то вполне такое можно намерить.

Вот люди голосовали. А, интересно, те ,кто ездит на резине , скажем, КАМА213 175/75, они не забыли на 6 % увеличить свои замеры? А кажется 6% ерунда. 16,5*0,06 = 0,99 литр, однако. А с приведённой выше резиной ошибка будет
20-30 % , в этих пределах, не считал. Дык привести к родным колёсам и будет нормал.


Я езжу на КАМЕ -213 ( кстати 205/75 ). Она конечно меньше родной. Причем ощутимо. 690 против 718 мм. Но что интересно. Неоднократная проверка на трассе при тысячекилометровых пробегах показала, что при движении на крейсерской скорости порядка 80-90, при замерах относительно километровых столбов , на каждые 100 км пробега на счетчике оказывалось всего лишь на 2-2,5 км больше. Возможно это следствие мягкости этой резины и того что она смонтирована на несколько более узкий диск чем расчитано, и на скорости разбухает в диаметре. Так что реально не 6 а максимум 3%. Но вот на малых скоростях в городе согласен. Погрешность возрастет.

Я подхожу к данной проблеме несколько филосовски наверное. Конечно расход на реальный пробег важен и интересен. Но для контроля технического состояния важно контролировать стабильность этих показателей. А счетчик связан с оборотами колес, какие бы они ни были. И контроль расхода на определенное количество оборотов( показаний счетчика) меня устраивает.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#106 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 771
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ24 85г мотор 406i, УАЗ Патриот 2007 г
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Март 2008 - 11:10

Цитата

690 против 718 мм
718 - это статический диаметр из книжки, а вот откуда 690?
Я почему спрашиваю, потому что не нашёл данных по этой резине, и вычислял как 15 дюймов, прерведённые в мм + 205*0,75*2 высота резины.


Но тут тонкий вопрос. В книжке ещё указан динамический радиус качения, и ещё сказано, что радиальные колёса при вращении больше проседают, чем диагональные. Но насколько больше не сказано.

Хотя, если взять Ваши данные то получается:

(718-690)/(690)= 0,4 или 4%.

Мне кажется, всё таки полезно знать абсолютный расход, т.к. в этой ветке мы сравниваем расход с другими.
У кого - то ведь стоят колёса 235/75 они выше родных, у меня изначально ЗИМовские колёса стояли, и я долго удивлялся, почему от Иваново до Москвы получается 280 км, если всгда было 300?

#107 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 405
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Апрель 2008 - 08:02

Хм. Где то в инете нарывал как то данные по этой резине. Ещё Надпоручик в свое время меня на неё нацелил и ссылку давал. Там и была цифра в 690 , да и рулетка элементарно показывает тот же размер. А что касается проседания, то это да. Радиальные сминаются сильнее чем диагональные. И это все от эластичности конструкции. Но в движении, с ростом оборотов и центробежных сил ситуация все таки меняется на обратную.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#108 Пользователь офлайн   AMATOR-21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 550
  • Регистрация: 04 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1967 г.
  • Телефон:NOKIA
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 20:14

У меня 12, 44 л на 100 км -почти ВСЕ родное, карбюратор К-22И, 1967 Г.В.
ВОЛГА 21 - ЭТО МЕЧТА ДЕТСТВА

#109 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 23:24

Результаты пробега нижний новгород москва, ночь.
Машина газ21р
двигатель _ЗМЗ405_ на финальной стадии обкатки (500 км осталось)
задний мост родной, что внутрях хз не смотрел ибо на мост пофигу, не мазал его никогда. коробка родная 3-х ступка
резина менше, спидометр врёт на 20% (считали по гпс километровым столбам и даже как то просили гайцов скорость полмерять)
бак у меня 40 литров(может и больше) из них датчик оценивает 30 (если при пустом 30 залть показывает полный)
Итого:
По спидометру вышло 7.4-7.5 литров, при этом ехал 100-110 кмч
т.е. в реальности получаем: 9 литров на 100 при скорости в 80-90 кмч.

#110 Пользователь офлайн   Дмитрийй Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 382
  • Регистрация: 22 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Адис-Абеба
  • Автомобиль:На ходу
  • Возраст:82
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 00:03

Качество бензина очень большую роль играет на экономию.Я однажды заправился 40 литров,и попался на ужаснейший бензин,мотор больше 2500 оборотов не мог раскрутить,машина вообще не хотела ехать,в таком случае конечно расход увеличивается.
По трассе без пробок у меня выходит 8 литров,рекорд 7.5,в перспективе поставить новый рекорд,на 5 литрах проехать 100км.
В Крыму на серпантине 18 литров,движение только на второй передаче,накат не использовался вообще
По Москве очень трудно сказать,примерно не больше 10.Я бы лучше учитывал моточасы,но пока не подсчитывал,надо попробовать.
Анархист на Волге.

#111 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 00:45

Цитата

Я бы лучше учитывал моточасы,но пока не подсчитывал,надо попробовать.

А обороты? а подача топлива при этих оборотах?

Вот посчитать расход на километрычасы (не скорость а общие) вот это может что ещё показало бы...

#112 Пользователь офлайн   Дмитрийй Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 382
  • Регистрация: 22 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Адис-Абеба
  • Автомобиль:На ходу
  • Возраст:82
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 11:10

Я про моточасы подразумевал работу на холостом ходу,у меня холостой ход 500 оборотов,приколхожен тахометр,значит подача топлива минимальная.Топливо расходуется мало и игла не даёт лишнему топливу в поплавковую камеру попадать.
Про километрочасы правильная мысля.Если пробка большая и движение практически нет,то 80% двигатель работает на ХХ,а при движении не даю больше 1200 оборотов(это в пробках)и то на разгон,а в основном пробка малодвижущаяся проходит на ХХ,на газ нажимаю только для ускорения.Моя машина прекрасно ездит на холостых,при небольшом спуске даже на вторую перехожу не дотрагиваясь до газа.Еще раз повторюсь,холостой ход у меня 500 оборотов.
Анархист на Волге.

#113 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 934
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 16:43

У меня расход:
13 л/100 км - среднедневной расход, езда по трассе (ок. 35 км) со скоростью 80-90 км/ч. Езда по городу и небольшая пробка (10... 15 км), езда по полям (ок. 20 км) со скоростью не более 20...35 км/ч.

20...40 л/100 км - средний расход при поездках на работу, это 7...10 км в день, в том числе прогрев утром и вечером.

Вот такие вот разные цифры.

Резина 195/80R15
Мотор 21А,
Карбюратор к-124,
Коробка родная, мост тоже (надо бы масла поменять).
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#114 Пользователь офлайн   bams Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 08 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Волгоград
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 11:08

Я раз начал с карандашом и калькулятором все считать. Если учесть идеальную стехиометрию 1:15 смеси и полное заполнение смесью цилиндров при нашем объеме двигателя, то расход при 4000 оборотов составляет приблизительно 20 литров бензина(при расчете пренебрег нагрузкой, трением и вообще всем!). Так что расход в 13 литров я считаю вполне нормальным. А снижение расхода на инжекторах, это результат датчиков и электроники, которая оптимизирует процессы горения смеси в цилиндрах на всех режимах работы двигателя.

#115 Пользователь офлайн   Skorpion Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 07 Февраль 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Усть-Каменогорск
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966г.
  • Телефон:Sony Ericsson
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 11:17

я не думаю что обыденный пользователь 21-ой всегда ездиет с числом оборотов под 4000 (а на холостом ходу они и того разов в 8 меньше) :rolleyes:
p.s. если иметь ввиду городской режим и все пробки то и 13 литров это норм!

Сообщение отредактировал Skorpion: 05 Июнь 2009 - 11:18

***Волга как хорошее вино - с годами становится только лучше!***

#116 Пользователь офлайн   bams Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 08 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Волгоград
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 11:30

Так и про то!!! Если расход меньше, значит либо оч бедная смесь=неисправность, либо какието неслабые переделки.

Опять же говорю про средний расход!! У меня в туман и прохладную погоду вообще 10 литров на 100 км ушло по трассе. Сей факт меня побудил всетаки задумаца над впрыском воды во всасывающий коллектор.

#117 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 323
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 14:30

А кто Вам сказал, что цилиндры заполняются при атмосферном давлении? Дроссель в карбюраторе не зря стоит.
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#118 Пользователь офлайн   bams Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 08 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Волгоград
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 15:35

дроссель на максимальных оборотах стоит вертикально, соответственно сопротивление его минимально. И еще раз повторяю, я при расчете пренебрег всем чем можно, из данных были только объем двигателя плотность бензина и воздуха при 20 градусах по Цельсию и количество этой смеси 1:15, перекачиваемое двигателем в минуту при оборотах 4000. И все! Причем этим я озадачивался лет 5 назад, я уже точно не помню что и как делал, ну если кому захочется проверить, могу в голове порыца и рассказать что во что переводить и как щитать.

#119 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 323
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Июнь 2009 - 17:35

Ну не знаю... Если так считать, то за минуту двигатель перекачает 2500 литров смеси, т.е. 170 литров бензина...
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#120 Пользователь офлайн   Ваня73 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 818
  • Регистрация: 04 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Снежное
  • Автомобиль:7.5литра
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Июнь 2009 - 17:47

Ну ладно,добавлю,было это 3 года назад................
По трассе при около 100 км/ч-9.5л(газа!!!),в городе по-разному.
Колёса были 195х65х15,КП 4ступ,ГП 3.64(с Гранады).
Маленький автомобиль-это всего лишь средство передвижения

  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей