[23]

Napalm!а может сразу найти двиголо от шеви-комаро рс 69года?
у него мощь с завода 430лс.а на стенде у журналистов с журнала мотор тренд и все 530!
а если по теме топика.....мерс-300д,опель-омега тд(100лс),ивеко 2.8тд,бмв-525тд(115-143лс).....это не спорт болиды....но и не трактора!так и волга быстрей ехать будет.а дизель мерса 2.0л--это тупик!голимый трактор для села!это не для города.тупая машина!

[Napalm]

так а че, сколько будет стоить какой-нить биг блок?
может можно будет уложиццо в тыщщу-две? 8)

[Mayor]

Волжанин сказал:

Когда-то давно мне говорили, что на "Волгу" хорошо встаёт дизель с болгарских погрузчиков "Балканкар". Но ничего сказать не могу, поскольку молодой был, неопытный... Да и вживую такой переделки не видел...

Очень может быть,так как лет 20 назад у нас на выставке доводилось видеть погрузчики Балканкар ,и мотор в некоторых из них был 21й.
Я ошибнуться не мог. Я даже помню что на нем шестилопастные вентиляторы стояли,124й(или129й но не 22й) карб причем с приводом тросом,и фильтры старого типа с ручкой на блоке.

[rotorcraft]

23 сказал:

а если по теме топика.....мерс-300д,опель-омега тд(100лс),ивеко 2.8тд,бмв-525тд(115-143лс).....это не спорт болиды....но и не трактора!так и волга быстрей ехать будет.а дизель мерса 2.0л--это тупик!голимый трактор для села!это не для города.тупая машина!

Не забывайте, что допустимый лимит превышения весовых и мощностных параметров не должен превышать 20%.
Кроме того, применение двигателей большой мощности потянет за собой переделку тормозной системы под дисковые тормоза, которая может быть выполнена только на сертифицированном сервисе.
Нужен этот гемор :?: :wink:

[Napalm]

на газ-23 были тормоза такие же как на 21 8)
А то что мотор тяжелее - ну считай посадил к себе пару пассажирофф.

[Ppp]

Ну будет также,если только сажать пассажиров под капот.Дополнительная нагрузка скажется и на подвеске и на кузове,все такие металлу уже не один десяток лет.Но это все имхо

[Saab]

Лишние 75 килограмм под капотом разве помешают

[Napalm]

ваще-то если так подумать, то почти вся нагрузка от двигателя ложицца прямо на балку. Он ведь непосредственно к балке закреплен! Так что тут уж надо подумтаь - как балка себя поведет. Выглядит она вполне чугуниевой
Кстати, в газ23 такая же балка была?

[Saab]

Да там все было такое же за исключением пружин - ставили самые жесткие. Но подвеска долго не ходила у них, может из-за быстрой езды и из-за жестких тогдашних шин.

[rotorcraft]

Napalm сказал:

на газ-23 были тормоза такие же как на 21 8)
А то что мотор тяжелее - ну считай посадил к себе пару пассажирофф.

Газ-23 были только у КГБэшников. А потом, автомобилей, даже в Москве, было сравнительно немного и тормоза обеспечивали сохранение безопасной дистанции. При теперешнем движении и на родном движке ездить небезопасно. Это первое.
Второе:
Гаишники просто не зарегистрируют замену двигателя с превышением предельных параметров веса и мощности.
Вот и всё! :wink:

[Надпоручик]

Народ! Что тут спорить? Нужен одноклассник в мощности и в весе. И кстати дизельные лошади это вовсе не те что в бензовом движке. Форд-транзит к примеру рассмотрим. Ни один бензиновый двигатель мощностью в 85 л.с. не затащит на 15 % подъем фургон весом в 3 тонны на 5 (повышающей!!) передаче при скорости 50 км/ч при запасе под педалькой. При этом расход по городу 10-11 л соляры. Теперь вспомните газели с 402 движком якобы 100 л.с. - фуфель полный. При том же весе расходует в среднем 18 литров бенза (любого). Про тягу и разгон не может быть и речи. Это я к тому что установив на 21-ю дизель по мощности равный родному движку в мощности будет только выигрыш. Ведь дизель выходит на режим максимального момента уже при 1500-2000. Наш родной тоже вроде как уже при 2200, но все же дизель ест при этом соляру и намного меньше. Да и не гоночный авто это будет, просто такой же автомобил как и ранее, только упадет расход топлива и добавится тракторный рокот на холостых. Ну может чуть динамичнее будет и тяговитый на низах. Если же нужно рвать зубилок со светофора как тузик тряпку то тогда вон 511-й и вперед.
Но коль уж речь идет о дизелях то ИМХО среди них вижу примерно следующие кандидатуры:

- Андория. Потльский дизель. Ставится на УАЗы серийно, а значит и к нам должна без проблем встать. Кажись это копия английского Перкинса - надежного и хорошего дизеля, хоть и устаревшего;
- ЗМЗ-514. Х.З! Выпускают ли их? Если выпускают, то малыми сериями;
- ОМ-616 4-цилиндровый или 617 пятицилиндровый дизель. Ставится на квадратные мерседесы-микроавтобусы. По опыту эксплуатации моим брательником такого мерина (с ОМ-617) очень надежный движок. Купил его с 150-тыс. пробегом. Через 400 тыс поменял кольца и вкладыши на новые того же размера, потом проехал ещё 350 тыс и продал его и взял дизельный же форд-транзит. За время эксплуатации только ездил, причем частенько с перегрузом;
- Дизель от Евро-фордов (форды-транзиты, имеющие внешние сходства с нашей газелью, точнее наоборот). Если брать, то без наворотов типа там турбин и интеркулеров. Просто голый дизель.

Последние 2 варианта можно взять с разборки по цене от 300 - 1000 уе и это будет лучше чем любой новый наш движок.

Вот! Все вышеперечисленное ИМХО. Это я тоже как-то заморочился выбором дизеля, но пока временно остыл к ним. Денег нет на эксперименты.

[Saab]

[quote=Гаишники просто не зарегистрируют замену двигателя с превышением предельных параметров веса и мощности.
Вот и всё! :wink:[/quote]

А зачем регистрировать? Штраф-то там плевый да и под капот они не заглядывают никогда.

[rotorcraft]

Надпоручик сказал:

Народ! Что тут спорить? Нужен одноклассник в мощности и в весе. И кстати дизельные лошади это вовсе не те что в бензовом движке. Форд-транзит к примеру рассмотрим. Ни один бензиновый двигатель мощностью в 85 л.с. не затащит на 15 % подъем фургон весом в 3 тонны на 5 (повышающей!!) передаче при скорости 50 км/ч при запасе под педалькой. При этом расход по городу 10-11 л соляры. Теперь вспомните газели с 402 движком якобы 100 л.с. - фуфель полный. При том же весе расходует в среднем 18 литров бенза (любого). Про тягу и разгон не может быть и речи. Это я к тому что установив на 21-ю дизель по мощности равный родному движку в мощности будет только выигрыш. Ведь дизель выходит на режим максимального момента уже при 1500-2000. Наш родной тоже вроде как уже при 2200, но все же дизель ест при этом соляру и намного меньше. Да и не гоночный авто это будет, просто такой же автомобил как и ранее, только упадет расход топлива и добавится тракторный рокот на холостых. Ну может чуть динамичнее будет и тяговитый на низах. Если же нужно рвать зубилок со светофора как тузик тряпку то тогда вон 511-й и вперед.
Но коль уж речь идет о дизелях то ИМХО среди них вижу примерно следующие кандидатуры:

- Андория. Потльский дизель. Ставится на УАЗы серийно, а значит и к нам должна без проблем встать. Кажись это копия английского Перкинса - надежного и хорошего дизеля, хоть и устаревшего;
- ЗМЗ-514. Х.З! Выпускают ли их? Если выпускают, то малыми сериями;
- ОМ-616 4-цилиндровый или 617 пятицилиндровый дизель. Ставится на квадратные мерседесы-микроавтобусы. По опыту эксплуатации моим брательником такого мерина (с ОМ-617) очень надежный движок. Купил его с 150-тыс. пробегом. Через 400 тыс поменял кольца и вкладыши на новые того же размера, потом проехал ещё 350 тыс и продал его и взял дизельный же форд-транзит. За время эксплуатации только ездил, причем частенько с перегрузом;
- Дизель от Евро-фордов (форды-транзиты, имеющие внешние сходства с нашей газелью, точнее наоборот). Если брать, то без наворотов типа там турбин и интеркулеров. Просто голый дизель.

Последние 2 варианта можно взять с разборки по цене от 300 - 1000 уе и это будет лучше чем любой новый наш движок.

Вот! Все вышеперечисленное ИМХО. Это я тоже как-то заморочился выбором дизеля, но пока временно остыл к ним. Денег нет на эксперименты.

Полностью согласен со всем вышесказанным.
Только хочу отметить, что при установке ОМ 616617 переделок больше, чем при установке Пежовских дизелей.
Сам сейчас готовлю к установке XD-3 oт Скорпио.

[Надпоручик]

Цитата

Сам сейчас готовлю к установке XD-3 oт Скорпио.

Неплохо! А отчет с фотографиями будет?

[Fareast]

То Надпоручик
ребята.Вы теоретики , а я практик.как писал в другой ветки имею две ГАЗ 21 одну из них дизель.TOYOTA 2L обьём 2444 92Х90.как видите всё как на родном двигателе даже крутящий момент одинаковый 17кг/м2.Так вот по езде.Родной двигатель при всех одинаковых показателях а именнно ГП и КПП(3 ступенчатая) намного предпочтительней в плане скорость,комфорт,динамика.
При езде в гору только с хода на 3 передаче при как можно интенсивном разгоне.С места при небольшом разгоне с двигателем ГАЗ 21 вытягивает на 3 передаче(прямой) на дизеле только на второй. На третей дохнет.Вот так ,а Вы говорите.При установке КПП 5 ступеней скорей всего динамика измениться т.к. по любому дизелю нужен ход.Из практики езды на дизелях на приличный перевал идёт на 3 передаче со скоростью не более 60 км в час ,бензин гораздо быстрей.Машины НI ACE.MMC DELIKA
При скоростях свыше 100 бензин идёт намного тише за счёт того , что обороты меньше( сравнение ГАЗ 21 бензин-дизель)
Плюсы в другом (соляра) и расход топлива тут он меньше
С уважением

[rotorcraft]

[quote="Надпоручик"]

Цитата

Сам сейчас готовлю к установке XD-3 oт Скорпио.

Неплохо! А отчет с фотографиями будет?[/quote
Конечно же, вот потеплеет и начну процесс. :wink:

[Napalm]

вот-вот, я всегда к дизелям с подозрением относился...
Плюс прибавьте сюда еще то, что дизеля оч не любят мороз.
Нет, на новом лупоглазом мерсе дизель и в мороз стартует - это могу подтвердить
А вот у друга пару лет назад был дизельный мицубиси паджеро - так вот больше чем в - 12-15 он на нем не ездил - не ехал несмотря на зимнюю соляру и т.д. Ну конечно если его прогревать как трактор с помощью вантуса из тряпки смоченного бензом под картером - то мож и поедете - трактора вон ездят... а так... да нуегонах!
Если уж надо экономия - фрезеруйте головы под 92 и ставьте ГБО
А ваще не знаю как там у вас, но у нас 76-1 стоит столько же сколько соляра... 8)

[rotorcraft]

Не заводится, значит недостаточное сжатие смеси, или свечам кирдык, или топливо летнее, или неправильно отрегулирован ТНВД, или... еще что нибудь. Причин достаточно.
Хорошо отрегулированный и исправный (ИСПРАВНЫЙ :!: :!: :!: ) дизель работает не хуже бензинки, топлива ест мало, менее токсичен, чем бензинка и, к тому же солярой можно пожары тушить.( :wink:).
но к нему нельзя подходить в ТО, как к бензиновому. Он не проглатывает грязь, а сразу отвечает "благодарностью "на такую заботу, и воздух ему нужен очищенный, а не из нашей волосяной кастрюли, потому, что пыль, попадая в цилиндры, растачивает их. Меняется геометрия цилиндра. Немного, но достаточно, чтобы компрессия упала, а для дизеля-это одно из главных (:!: ) условий воспламенения смеси.
А подробно по дизелям читайте специальную литературу. :wink:

[23]

Цитата

вот-вот, я всегда к дизелям с подозрением относился...

это точно! 8) или он стучит....или он работает....я лично неврубаюсь.проче 2.0л бензин от скорпа или от омеги кинуть.10л жрет и нормально!компрессия 6.5кг и едит.масло долил и впуть.а тут зима..и хрен заведешь с убитой копрессией.2л бензин и сзади тебя сигналом не кто не торопит.что еще надо?добиваться от машины массой в 1.5 т разхода в 5л?сколько ей надо она и схавает.а в чудеса я неверю.на моей стоянке 24-а с мотором от мерса 123-2.0л дизель.и жрет 9-10л.и тууупая! нафига себя мучить?для меня разница в 2-3л---это не разговор.я бы не слез с опеля вектры 1.8л на вектру 1.7 дизель.бензин влезает в 8-9л аи-93-95.дизель в 7-6 ну на трассе 5.5.для меня это погоду не делает.тотже ваз-2108 с ижектором жрет на 80-90 5л аи-93-95.нафига себя мучить? 8) кто-то объяснит мне.я не спорю что кто-то возит цемент или картошку.вот там может оно и надо.

[Napalm]

вот-вот, долой дизель!
Если уж нужна такая мега-экономия, то проще купить еще одну дизельную машину и на ней и возить цемент с картошкой
А 21-я должна быть бензиновой ижелательно V8
И ваще, зачем уж тогда родной двигатель менять? Затраты на покупку и установку нового наверное равноценны запасу бензина для родного двигана на много лет