Форумы на www.gaz21.ru: Напряжение зарядки - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Напряжение зарядки 15В — перезарядка? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 466
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 06 Февраль 2006 - 23:49

Ездил тут давеча к аккумуляторщикам, чтобы новый аккумулятор поставить на гарантию. Так не хотят. Померяли напряжение на клеммах аккумулятора при 3000 оборотах и выдало оно почти 15 В. Говорят, перезарядка, аккумулятор долго не проживёт, надо регулировать реле. А реле новое, заводское. Насколько я знаю, его регулировать — безнадёжное дело.

В книжке что-то прочитал про 14.6 В, но не уверен, что правильно понял.

Так вот короче, это развод, чтобы лишить меня гарантии, или дело говорят? Какое напряжение должно быть на клеммах?

#2 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:01

Родной РР на волгу это не РР а черт знает что. Надо что-то современное ставить. Тогда и фары моргать не будут и напряжение нормальное.

А что имеется ввиду за перезарядом? У меня на инжекторе когда заводишь утром наверно минут 5 напруга за 15 вольт потом приходит в норму - 14.3

#3 Пользователь офлайн   Ефим Иконка

  • VintageMan
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 970
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 г. Газ М-21С 1969г. AUDI 80 1988г. Газ 31029 1992г.
  • Телефон:+7 920 605 95 37
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:36

Возможно!

У меня Гена не родной а от УАЗов нового поколения РР прямо на нем, родное отсутвует, и у меня тоже так!

Как заводишь напряжение 15- 15,5 В и амперметр зашкаливает в +. Проходит минута и все нормализуется U заряда = 14В. Примерно! и Амперметр подходит в свое нормальное положение!

Я думаю это происходит из за того что при старте аккумулятор теряет заряд и как только геник заработал аккумулятор тут же восполняет потерю, как потеря восполнилась а Все приходит в обычный режим поддержания работы двигателя!
Реставрация, ремонт, покупка, продажа, обмен, запчасти для ламповой радиоаппаратуры. подробнее Здесь!
Производство и продажа профессиональной звуковой коммутации.
Как рождается мечта.

#4 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Февраль 2006 - 09:39

И вообще причем тут гарантия и напряжение?

Я покупал себе батарейку, так мне сказали что гарантийный случай у них это только если имеет место межбаночное замыкание это когда напряжение падает на несколько вольт сразу и все. А это от перезаряда не случается.

#5 Пользователь офлайн   megavox Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 498
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Андрей Куприянов
  • Автомобиль:М21И 1960, Ford Windstar 1995
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 10:18

Просмотр сообщенияSaab (6.2.2006, 21:01) писал:

Родной РР на волгу это не РР а черт знает что. Надо что-то современное ставить. Тогда и фары моргать не будут и напряжение нормальное.

А что имеется ввиду за перезарядом? У меня на инжекторе когда заводишь утром наверно минут 5 напруга за 15 вольт потом приходит в норму - 14.3


На родной РР прошу не наезжать - у меня отлично работает. Если кривые руки, глючить может все....
Касаемо напряжения - важнее ТОК, а не напряжение - что на амперметре?
Когда придешь домой в конце пути, свои ладони в "Волгу" опусти!

#6 Пользователь офлайн   Bogdan Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 06 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Донецк
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1961 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Февраль 2006 - 11:37

Просмотр сообщенияStirlitz (7.2.2006, 9:26) писал:

Ну как сказать. Что-то в этом есть. Если проблемы с электрооборудованием, то действительно аккумулятор может быстро сдохнуть, даже если он в порядке.
Другое дело, я не уверен, что претензия к моему реле обоснована.
Я в прошлом году покупал аккумулятор, мне аккумуляторщик тоже померял напряжение и сказал, что завышено и нужно менять рэлюху, иначе долго аккумулятор не протянет. Не знаю, как влияет более высокое напряжение на состояние аккумулятора, но раз говорят, наверное не зря...

#7 Пользователь офлайн   ManCar Иконка

  • Верховный шаман с бубном :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 838
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Харьков
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л янв.1964г.
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 11:57

Я так понимаю, что 3000 оборотов - это уже установившийся режим и АКБ возместило затраты на пуск?
Есть несколько соображений:
1. Если напряжение заряда завышено - значит это позволяет реле-регулятор. Это безусловно минус ему, но это еще не значит, что оно неисправно - возможно, что это штатная точность его регулировки.
2. Стоит измерить ток в этом режиме - ток заряда АКБ (через токовый шунт). Если ток не превышает нормального тока заряда (10% от номинальной емкости АКБ, напр 75 Ач - нормальный ток 7,5 А), то повышенное напряжение на АКБ говорит о большом внутреннем сопротивлении АКБ. Одной из причин этого может быть не соответствующая сезону плотность электролита.

В общем советую:
1. Проверить плотность электролита и при необходимости привести в норму.
2. Зарядить АКБ процентов до 70 зарядным устройством
3. Установить нормальный зарядный ток (10%) и измерить напряжение на клеммах АКБ
4. Если в этом случае напряжение в норме, то проверить напряжение на клеммах АКБ, установленного на авто.
Велика вероятность того, что в этом случае все придет в норму.
Алексей и М-21Л 1964/2003
www.M-21Lastochka.narod.ru

#8 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 07 Февраль 2006 - 14:11

Если аккумулятор в нормальном состоянии(напряжение и плотность эл-та), больше чем он имеет емкость не может заряжаться. Аккумулятор при повышенном напряжении будет просто выкипать.Следовательно нужно регулировать РР. Кстати регулировка очень подробно и просто описана в литературе по ГАЗ-21.

#9 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Февраль 2006 - 14:50

Просмотр сообщенияStirlitz (6.2.2006, 23:49) писал:

Ездил тут давеча к аккумуляторщикам, чтобы новый аккумулятор поставить на гарантию. Так не хотят. Померяли напряжение на клеммах аккумулятора при 3000 оборотах и выдало оно почти 15 В. Говорят, перезарядка, аккумулятор долго не проживёт, надо регулировать реле. А реле новое, заводское. Насколько я знаю, его регулировать — безнадёжное дело.

В книжке что-то прочитал про 14.6 В, но не уверен, что правильно понял.

Так вот короче, это развод, чтобы лишить меня гарантии, или дело говорят? Какое напряжение должно быть на клеммах?

На клеммах - 13,5...14,8 вольт. Иные нежелательны.

Просмотр сообщенияSaab (7.2.2006, 9:39) писал:

И вообще причем тут гарантия и напряжение?

Я покупал себе батарейку, так мне сказали что гарантийный случай у них это только если имеет место межбаночное замыкание это когда напряжение падает на несколько вольт сразу и все. А это от перезаряда не случается.

От перезаряда случается другое:
1. Выкипает электролит (точнее, вода в нем);
2. Коробятся пластины, как следствие, внутрибаночные замыкания.

Просмотр сообщенияmegavox (7.2.2006, 10:18) писал:

Касаемо напряжения - важнее ТОК, а не напряжение - что на амперметре?

Не согласен! Почему на автомобилях сначала были регуляторы ТОКА, а потом стали ставить регуляторы НАПРЯЖЕНИЯ ;) ?

#10 Пользователь офлайн   megavox Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 498
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Андрей Куприянов
  • Автомобиль:М21И 1960, Ford Windstar 1995
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 15:23

Просмотр сообщенияТаргитай (7.2.2006, 11:50) писал:

На клеммах - 13,5...14,8 вольт. Иные нежелательны.
От перезаряда случается другое:
1. Выкипает электролит (точнее, вода в нем);
2. Коробятся пластины, как следствие, внутрибаночные замыкания.
Не согласен! Почему на автомобилях сначала были регуляторы ТОКА, а потом стали ставить регуляторы НАПРЯЖЕНИЯ ;) ?


Все относительно. Регулятор напряжения призван обеспечивать необходимое напряжение в бортсети, так ? если АКБ разряжена, ей требуется зарядный ток, который может возникнуть от разности напряжения генера и собственно АКБ. От этого тока АКБ и наберет емкость, если батарея не берет ток, т.е. ее внутреннее сопротивление велико, можно подавать огромное напряжение, заряжаться она все равно не будет.
Когда придешь домой в конце пути, свои ладони в "Волгу" опусти!

#11 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 07 Февраль 2006 - 15:36

Просмотр сообщенияТаргитай (7.2.2006, 11:50) писал:

На клеммах - 13,5...14,8 вольт. Иные нежелательны.
От перезаряда случается другое:
1. Выкипает электролит (точнее, вода в нем);
2. Коробятся пластины, как следствие, внутрибаночные замыкания.
Не согласен! Почему на автомобилях сначала были регуляторы ТОКА, а потом стали ставить регуляторы НАПРЯЖЕНИЯ ;) ?

Внутрибаночное замыкание происходит от осадка на дне банки, который нарастая со временем замыкает пластины.

#12 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Февраль 2006 - 15:48

Просмотр сообщенияmegavox (7.2.2006, 15:23) писал:

Все относительно. Регулятор напряжения призван обеспечивать необходимое напряжение в бортсети, так ? если АКБ разряжена, ей требуется зарядный ток, который может возникнуть от разности напряжения генера и собственно АКБ. От этого тока АКБ и наберет емкость, если батарея не берет ток, т.е. ее внутреннее сопротивление велико, можно подавать огромное напряжение, заряжаться она все равно не будет.

Сам себе противоречишь. То говоришь, что зарядный ток возникает от разности между напряжением генератора и батареи, то говоришь, что заряжаться батарея не будет.

Просмотр сообщенияSERG (7.2.2006, 15:36) писал:

Внутрибаночное замыкание происходит от осадка на дне банки, который нарастая со временем замыкает пластины.

Чаще всего. Но также и от замыкания + и - пластин при разрушении сепараторов ( факторы разрушения - тряска+коробление пластин).

#13 Пользователь офлайн   ManCar Иконка

  • Верховный шаман с бубном :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 838
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Харьков
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л янв.1964г.
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 16:12

Интересная инфа про регуляторы тока на авто! Такое действительно было? Если да, то могу пояснить почему на мой взгляд перешли на регуляторы напряжения.
Если бы у нас на заряде АКБ стоял регулятор тока, то ему по-барабану в каком состоянии АКБ - он будет постоянно гнать через нее настроенный ток, независимо от того на сколько она заряжена. Результат - преждевременный выход АКБ из строя. При заряде током необходимо контролировать степень заряженности АКБ и вовремя прекращать заряд.
Если же у нас стоит регулятор напряжения, то тут при исправной АКБ процесс саморегулирующийся. Как только батарея набирает требуемый заряд, плотность электролита подходит к установленному пределу и внутреннее сопротивление АКБ также повышается. Как следствие, падение напряжения на клеммах АКБ подходит к пределу, установленному реле-регулятором и ток самостоятельно падает до минимума.
В случае с регулятором тока заряда такого нет.

Таргитай:
Не согласен! Почему на автомобилях сначала были регуляторы ТОКА, а потом стали ставить регуляторы НАПРЯЖЕНИЯ

Я вот тут подумал, а Вы не путаете регулятор ТОКА с реле токовой защиты?

Сообщение отредактировал ManCar: 07 Февраль 2006 - 16:42

Алексей и М-21Л 1964/2003
www.M-21Lastochka.narod.ru

#14 Пользователь офлайн   megavox Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 498
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Андрей Куприянов
  • Автомобиль:М21И 1960, Ford Windstar 1995
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 16:29

Просмотр сообщенияТаргитай (7.2.2006, 12:48) писал:

Сам себе противоречишь. То говоришь, что зарядный ток возникает от разности между напряжением генератора и батареи, то говоришь, что заряжаться батарея не будет.


Никаких противоречий тут нет! Закон ома ! Если АКБ имеет внутреннее сопротивление выше нормы, заряжать ее будет штатными средствами невозможно !
Когда придешь домой в конце пути, свои ладони в "Волгу" опусти!

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 627
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Февраль 2006 - 16:50

Просмотр сообщенияmegavox (7.2.2006, 17:29) писал:

Никаких противоречий тут нет! Закон ома ! Если АКБ имеет внутреннее сопротивление выше нормы, заряжать ее будет штатными средствами невозможно !


АКБ с повышенным внутренним сопротивлением - НЕИСПРАВНАЯ АКБ.
Исправная и полностью заряженная АКБ после выхода на установившийся режим в бортовой сети,не потребляет (не должна во всяком случае) тока на заряд при бортовом напряжении в пределах 14В +- 0,2 В.
Стабильное бортовое напряжение и минимальное количество циклов разряд - заряд - залог долгой службы АКБ ( минимум 3 - 4 года). При систематической работе с 15 В в борт сети АКБ может не прослужить и 2х лет,и часто перегорают лампы. С исправной АКБ и такой напругой в борт сети,амперметр не вернется в НОЛЬ.
Случается ( и оч часто) что перенапряжение возникает в результате получения неверной информации реле регулятором. Это случается по причине появления паразитных сопротивлений в цепи его включения. Я сталкивался с этим многократно и писал об этом немало. Подробности и схемы ,разъясняющие положение вещей,есть на сайте Надпоручика mygaz21i.narod.ru в размещенных там мемуарах в разделе электрооборудование.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 466
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Февраль 2006 - 18:52

Просмотр сообщенияSERG (7.2.2006, 13:11) писал:

Следовательно нужно регулировать РР. Кстати регулировка очень подробно и просто описана в литературе по ГАЗ-21.

В теории, да. А на практике — даже люди с опытом мне говорят, что это бесполезное занятие. Даже снимать с реле крышку не стоит.

#17 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 07 Февраль 2006 - 19:15

Не согласен.Пока сам, своими руками не попробуешь ,жизнь научила меня относиться к "людям с опытом" со вниманием. Иногда такие перлы услышишь- туши свет . Ты как я понял- физик , соответственно с техникой проблем нет, к тому же 21-я второй серии обязывает, нет ну если- геморно
ставь генератор переменного тока и проблема отпадет.

#18 Пользователь офлайн   megavox Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 498
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Андрей Куприянов
  • Автомобиль:М21И 1960, Ford Windstar 1995
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Февраль 2006 - 22:03

Эти "знающие" видимо никогда и не открывали крышку. Да, это вам не клаву топтать, тут головой думать надо :) Я помню, до конца уяснил работу РР12 только раза с 3го, но потом все предельно ясно стало. Вполне реально регулировать реле на столе при помощи регулируемого БП и нагрузок, уверяю, все согласно мануала и несложно. Я сделал профилактику, отрегулировал и забыл на 2 сезона.
Когда придешь домой в конце пути, свои ладони в "Волгу" опусти!

#19 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Февраль 2006 - 23:54

Я вот себе даже поменял регулятор на волговский, так как родной регулирует скачками и мигают ампочки. Что особенно было заметно на холостых, в пределах каких-то оборотов напряжение скакало от 13 до 15 вольт. С новым РР все плавно.

#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 627
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Февраль 2006 - 11:37

Просмотр сообщенияStirlitz (9.2.2006, 0:33) писал:

Кстати, они мне кое-что интересное рассказали. Напряжение зарядки не должно превышать 14.2 В для нашей климатической зоны. Для Москвы может быть 14.5, для Сибири — 15 В. Это для любых автомобилей.


Да. Такое практиковалось раньше. Были так же сезонные регулировки тоже.Зимой 14.7 а летом 13.8 итп. Кроме того,режим эксплуатации тоже свои коррективы вносит. При работе в докторском цикле(короткие перебежки с достаточно длительными простоями) надо напряжение побольше.А при длительных систематических пробегах по трассе - поменьше.

С появлением генераторов переменного тока и их запасами мощности и стабильностью напряжения,актуальность всего этого несколько уменьшилась но не пропала .

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Февраль 2006 - 11:39

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей