Планирую поднять степень сжатия до 15-20 модернизация двигателя по принципу Ибадуллаева
#23
Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 17:43
Из камеры сгорания в 63мл мне нужно убрать где-то половину. Покритикуйте и давайте подумаем вместе. Может это будет самым простым/удобным/дешевым/хорошим способом поднять СЖ? При этом всегда можно поставить родную голову обратно.
============================================================================================
Михаил Алексеевич (16 Ноябрь 2012 - 07:57) писал:
Да, этиловый, конечно. Сверхьестественное, во-первых, количество воды, с которым мы научились ездить (30% спокойно), тоесть не нужен очень крепкий и тем более дорогущий обезвоженный спирт, во-вторых, даже сама мысть езды на спирту (любом) на форумах вызывала бурную реакцию отрицания/высмеивания/кручения пальцем у виска. Рад, что лично вас эта тема не удивляет, но таких знающих людей мало.
lovejoy (16 Ноябрь 2012 - 08:48) писал:
1. При стандартных шатунах поршень в ВМТ доходит до края блока, соответственно при более длинных будет выходить за блок
2. Форма камеры сгорания не соответствует кругу цилиндра, т.е. классический сферический вытеснитель будет бить по ГБЦ и свече, тут разве что наваривать аргоном метал в самой камере, чтоб уменьшить ее объем
Ваша идея с навариванием металла в камеру сгорания оооочень понравилась, спасибо! Из всех вариантов она мне кажется САМОЙ удачной. Можете подробно описать какие в этой идее могут возникнуть подводные камни технической реализации?
Михаил Алексеевич (16 Ноябрь 2012 - 11:20) писал:
Не знаю, не пробовал, но идея мне не понятна. Зачем понижать октановое число, если все думают как его повысить? И зачем использовать низкооктановый бензин в двигателях с высокой СЖ? А вот бензин в дизель зимой на севере добавляют до 10-15%, чтобы не замерзал.
russian427 (16 Ноябрь 2012 - 11:30) писал:
В юмор вот такие неаргументированные высказывания.
Сообщение отредактировал DmitrySkirta: 16 Ноябрь 2012 - 17:39
#24
Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 18:05
Кстати, 402х с СЖ 12-13 никогда не видел, там штатная СЖ-8,2 на 93м бензине, 12-13 может там быть разве что компрессия, а эт разные вещи
Сообщение отредактировал lovejoy: 16 Ноябрь 2012 - 18:15
#26
Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 19:16
DmitrySkirta (16 Ноябрь 2012 - 18:43) писал:
Да, этиловый, конечно. Сверхьестественное, во-первых, количество воды, с которым мы научились ездить (30% спокойно), тоесть не нужен очень крепкий и тем более дорогущий обезвоженный спирт, во-вторых, даже сама мысть езды на спирту (любом) на форумах вызывала бурную реакцию отрицания/высмеивания/кручения пальцем у виска.
Да помню, ещё после революции, в 1918-20гг, из-за нехватки бензина заливали спирт в баки тогдашних автомобилей. Был какой-то фильм, не помню уже название, так там командир сказал водителю: Ну-ка плесни-ка нам из бака!
DmitrySkirta (16 Ноябрь 2012 - 18:43) писал:
но таких знающих людей мало.
Но не нашем форуме.
DmitrySkirta (16 Ноябрь 2012 - 18:43) писал:
Так как раз сейчас это может быть актуальным, ибо низкооктановый бензин во многих местах вообще исчез.
#27
Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 20:12
Михаил Алексеевич (16 Ноябрь 2012 - 18:16) писал:
Дааааааа, именно увидев этот фильм (!), я и заморочился ездить на спирту, нашел его очень дешево и пошло поехало
Цитата
На вашем я недавно (с появлением 24-01), а раньше я на форумах УАЗ общался, там люди тоже с руками/самоделкины/кулибины, но тем не менее скептицизма я выгребал ого
Цитата
Если нужен низкооктановый бензин, проще купить БГС (бензин газовый стабильный) по 6 грн/л , я на таком ездил на трех автомобилях, шикарно. Покупаешь минибензовоз 2,8 кубометра, распихать его по канистрам и в гараж. Октановое число около 64, но даже на движке 24Д нормально, а уж на движках под 76-й и подавно, это идеальное топливо и цена как у газа.
Andruha2121 (16 Ноябрь 2012 - 17:36) писал:
Да, стеночка была тонкой, но достаточной для надежности. Помню только на заводе, где шлифовали, ТАК охренели от того, что я сказал снять так много, что взяли с меня расписку письменную, где заставили написать "снять 5,5мм, притензий иметь не буду"
lovejoy (16 Ноябрь 2012 - 17:05) писал:
Ну, двигатель у меня 402 и менять его не буду, я его люблю.
А по поводу головы, идея такая: заварить мне нужно же не всю камеру, а только 30 кубиков (почти 50%), и их можно как взять за счет пустоты площадки между клапанами 18 кубиков и еще 12 кубиков за счет шлифовки головки на 1,9мм. При этом вокруг клапанов главное оставить зазоры по 5,5-7мм для хорошей продувки.
Сообщение отредактировал DmitrySkirta: 16 Ноябрь 2012 - 20:21
#30
Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 15:50
Михаил Алексеевич (16 Ноябрь 2012 - 19:53) писал:
Увы, не помню.
=====================================================================================================
andreybelov, 27.
=====================================================================================================
ИТАК, с учетом обсуждения и советов соклубовцев, обновленный план выглядит так:
1. Поставить на автомобиль ГБО пропан-бутан и на первом этапе поднять СЖ где-то до 14-15, все собрать и пробовать.
2. Если все ок - на втором этапе поднять СЖ еще выше - до 20. На втором этапе уменьшение камеры сгорания с родных где-то 30 кубиков.
Этапы достижения плана:
1. На первом этапе заварить камеры сгорания по-максимуму и далее выбрать лишнее под клапана и отполировать поверхности, камеры получить в форме очков, СЖ должна получиться где-то 14-15, но точно еще не расчитывал.
2. На втором этапе снять головы лишнее получить голову 92,5 мм или 92мм; Нет ли тут рисков ослабления ГБЦ?
3. Некоторые заваривают и свечные каналы, сверлят их выше, нарезают резьбу, "поднимают" свечи выше и полируют голову еще сильнее: +1мм от максимально низкого положения клапанов в открытом состоянии.
4. Найти где-то прокладку метало-пакет реально? Или заказать метало-пакет? Или заказать медную? Родную боюсь может выдавить. Или родная тоже крепкая и все будет ок?
Далее вопрос по зажиганию, его нужно сделать близким в ВМТ и более мощным. Тут как я понял
1. Поставить безконтактное значительно более мощное зажигание и уменьшить зазор на свечах;
2. Зажигание советуют "ПРИЗ" или "Микас 5.4" от инжекторных волг-газалей двигателя 406.
Буду благодарен, если кто-то обьяснит плюсы-минусы разных вариантов зажигания и вообще как лучше делать зажигание.
Сообщение отредактировал DmitrySkirta: 17 Ноябрь 2012 - 16:02
#33
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 14:18
Михаил Алексеевич (18 Ноябрь 2012 - 07:06) писал:
Рекомендую посмотреть дополнительно вот это видео:
Andruha2121 (17 Ноябрь 2012 - 18:40) писал:
Ради познавания нового, а так же ради создание значительно более экономичного двигателя.
#35
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 16:26
И вот по за по зажиганию у меня в голове пазл еще не сложился. Прошу помочь и провести лик.без, я в зажигании совсем пока не разбираюсь.
1. Из более простых вариантов, как я понял - натянуть посильнее пружинки в штатном зажигании, чтобы при росте оборотов зажигание не очень сильно уходило в плюс. Далее на ХХ выставить зажигание почти в ноль (ВМТ), а на оборотах оно будет уходить где-то до +5+7 градусов. Вопрос - реализуемо ли это технический и какие минусы? А так же какая погрешность такого способа и риск, что зажигание "уйдет" или "будет гулять непредсказуемо".
2. Из более сложных вариантов - это установка блоков "ПРИЗ" или "Микас 5.4" от инжекторных волг-газалей двигателя 406. Из плюсов - возможность регулировать кривую УОЗ в цифровом виде и ДД (датчик детонации). Однако мне совсем не понятно, как можно поставить такой блок, если у меня на автомобиле все механическое и нет ДПК, откуда такой блок будет брать данные о том, в каком положении коленвал?
3. Вопрос номер три - зажигание должно стать значительно мощнее. От чего зависим мощность зажигания и как ее повысить? Если я ничего не напутал, нужно поставить не одну, а две катушки зажигания последовательно или одну очень мощную?
#36
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 18:42
у повышения мощности зажигания тоже есть границы. Во-первых, штатные катушки, во-вторых, изоляция проводов и самой свечи. Так что при нестабильности работы придется уменьшать искровой зазор.
#37
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:05
DmitrySkirta (18 Ноябрь 2012 - 17:26) писал:
Как это - две последовательно? Так не бывает. Если Вы имеете в виду две катушки, каждая из которых обслуживает два цилиндра, то это не лучший вариант. Лучше тогда уж индивидуальные катушки на каждый цилиндр ставить. Честно говоря, затрудняюсь сказать, как они себя поведут при степени сжатия 20.
#38
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:18
Сообщение отредактировал DmitrySkirta: 18 Ноябрь 2012 - 21:18
#39
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:34
#40
Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 21:56
Михаил Алексеевич (18 Ноябрь 2012 - 08:06) писал:
Не то слово!!!! Хотя сейчас это нормально. Если у этого двигателя степень сжатия 22, то почему бы не взять обычный жигулёвский дизель или ещё какой от иномарки и не вкрутить туда обычные свечи?! Но так неинтересно будет, сразу станет ясно что чушь! Сейчас это повсеместно, на автомагнитолах стоит предохранитель 5 ампер, а выходную мощность пишут 4 по 55 ватт. Тепловые насосы появились с кпд- 500 %.
А на заре автомобилестроения топливом для двс как раз и служил спирт, самый обычный. На бензин двигатели потом перевели. Да и сейчас много двигателей на спирту, в Бразилии и вроде в Мексике.
Сообщение отредактировал Дима76: 18 Ноябрь 2012 - 21:59