[Tesla]

А я не гонщик вовсе,двигаться нужно сродни потоку современному,иначе становишься помехой,а создание помех это уже пдд не так ли .Тазы вообще не воспринимаю,у меня всегда "крупные" авто,тем более что после волги и не сядешь в малолитражку то,так я и заболел "большими" авто и с каждым разом все больше .

Еще про масла добавлю -будьте осторожны с "Кастролом",в последнее время канистры даже без сертификационной пленки.Лукойл очень хорошо идет на угар и засирает двигатель шкварками так что приобретайте что нибудь из "золотой" середины среди громких брендов и совсем низших в звании.

[tehnik]

Грузовой поток на трассе идет со скоростью 85-95 км. Из опыта поездок на юг и обратно сделал вывод: при скорости 100-120 из Москвы в Ростов опережаешь фуру минут на 30. Смысл гнать? Может сейчас при полностью платной и ограничением скорости 110 и выгадаешь час-полтора.
Siber! Такое с вкладышами может быть и по причине "прикипания". Если "лететь" на пределе а потом сразу заглушил горячий движек. Не призываю покупать и ставить таймер отключения. Это чистый "маркетинговый ход"! Особенно любят советовать для турбированных моторов.
Ответа из чего делают поддельное масло не увидел.
Полусинтетику или синтетику заливаю на зиму. Летом при поездке на юг заливаю 15W40. Хватает и при +45 в тени.

[Andruha2121]

Поддельное масло делают из поддельных составляющих: поддельной, либо самой дешевой основы и поддельных присадок. Комбинации могут варьироваться.
Пример первый попавшийся: http://www.chery-clu...ic.php?p=241928
По вкладышам: ИМХО баббит просто "устал", похоже на питтинг на подшипниках качения. Это нижний вкладыш? В смысле из бугеля?

Сообщение отредактировал Andruha2121: 12 Июнь 2016 - 17:31

[Александр Владимирович]

Баббит уже устарел как материал для вкладышей. Сталелюминь от 402 и (полу)синьтетику в мотор.

[tehnik]

Andruha2121! Я понял так, что поддельное делают из низкосортного сырья. То есть чуть доработать, и уже получится автомобильное масло, которое можно смешивать с любым другим. А как же присадки, которые бывают несовместимы или работать как католизаторы? Что кстати и могло быть причиной по Вашей ссылке.
Бабит используется до сих пор в двигателях с большим крутящим моментом и низкими оборотами.
Т1974А! С 2,5 литра движка можно снять и 500л.с. Только какой будет крутящий момент? Авто разгоняет не мощность а крутящий момент. Вы любите листать интернет и литературу. Посмотрите диаграммы зависимости мощности и крутящего момента от оборотов и сравните с моментом "подхвата". Мощность повышают для увеличения налогооблагаемой базы!

[Andruha2121]

Я наверное как-то не так выразился. Я имел ввиду следующее: если при смене масла вылезла несовместимость - масло левое, то есть несовместимость - признак левого масла. Но не наоборот: я не имел ввиду, что ВСЕ левые масла несовместимы с оригинальными маслами.
То есть есть левак, который нормально смешается с любым другим маслом.
Вы про какие присадки? Которые льют в масло и поршни с кольцами обрастают металлом? А с цилиндров уходит овальность в 3 десятки?

[T1974A]

Andruha2121:

Цитата

По вкладышам: ИМХО баббит просто "устал", похоже на питтинг на подшипниках качения. Это нижний вкладыш? В смысле из бугеля?

Да.

tehnik:

Цитата

Т1974А! С 2,5 литра движка можно снять и 500л.с. Только какой будет крутящий момент? Авто разгоняет не мощность а крутящий момент. Вы любите листать интернет и литературу. Посмотрите диаграммы зависимости мощности и крутящего момента от оборотов и сравните с моментом "подхвата". Мощность повышают для увеличения налогооблагаемой базы!

Ну, я бы сказал, с моментом у 21-го мотора и в стоке всё отлично, его просто нужно было научить быстрее набирать обороты. А это было целое дело: выяснить какой термостат лучше использовать, под него подобрать оптимальное масло и маслофильтр, угадать характеристику зажигания, затюнить распределитель и слепить из двух карбов некий оптимизированный вариант с бох знает какими жиклёрами, преодолевая на этом пути разные грабли типа прогорающих поршней и выпускных клапанов. Но успехи в конечном итоге налицо.
Щас надо в задний мост главную пару на 3,9 поставить, штанги толкателей титановые , а потом сверх всего двухкамерный синхронный карбюратор и я думаю, это будет просто сАмалёт.

[Andruha2121]

А на всех вкладышах такие повреждения?

[T1974A]

На других тоже есть, но в меньшей степени. И все нижние коренные. Шатунные при этом в безупречном виде и после 60 тыщ пробега могут работать дальше влёгкую:

Сообщение отредактировал T1974A: 12 Июнь 2016 - 21:29

[Andruha2121]

Думаю, это предельная нагрузка и условия работы для баббита. И только переход на сталеалюминий выход.

[Mayor]

Andruha2121 (12 Июнь 2016 - 21:43) писал:

Вы про какие присадки? Которые льют в масло и поршни с кольцами обрастают металлом? А с цилиндров уходит овальность в 3 десятки?

3 десятки... эт круто. Про таких не слышал... Ну а теми что доводилось пользовать доволен. НО. В данной ситуации они не помогли бы. Тут чисто прочностной вопрос, и присадки могущие образовывать некие слои, защитные/выравнивающие/антизадирные и упрочняющие тут ничего не сделают, так как работают по поверхности. А тут слабая прочностная основа крошится.

Мотор 417 в плане конструкции КШМ от 21 отличается мало. Сталеалюминиевые вкладыши, покрытые тефлоном при масле п/ст 10-40 нареканий не вызывали. А бегать приходится довольно резво и ежедневно.

[ganstown]

Всем добрый день, ну вот откатал 150 км на новом масле, из них 115 км это участие в ретро ралли, где без остановок (светофоры не в счет) прокатали около 3х часов по городу и пригороду. Масло отлично себя показало, т.е давление на горяячем моторе не опускалось ниже 1 кгс ниразу, на оборотах поднимается до 3 кгс, остался очень доволен, еще раз убедился что Лукойл хамно и лучше не пожалеть денег и купить правильное мало (хотя не я туда этот лукойл изначально заливал).

Сообщение отредактировал ganstown: 13 Июнь 2016 - 09:48

[tehnik]

"Вы про какие присадки? Которые льют в масло и поршни с кольцами обрастают металлом? А с цилиндров уходит овальность в 3 десятки?"
Andruha2121! Есть подобные у стоматологов, которые наращивают зубы!!!
Присадки есть разные: моющие, противопенные и подобное. Список длинный.
Антон Т1974А! Оказывается все дело в термостате!!! Ну-ну! А если главную пару поставить 2,0 то будет рАкета!!!

[T1974A]

Цитата

Антон Т1974А! Оказывается все дело в термостате!!! Ну-ну! А если главную пару поставить 2,0 то будет рАкета!!!

Напрасно ёрничаете. В отличие от Вас я владею более полной информацией о чиста реальной эксплуатации ЗМЗ-21, который у меня три года катался, обвешанный датчиками и могу Вас заверить, что при одних и тех же условиях температура мотора может очень сильно влиять на его приёмистость. А всё потому, что степень обогащения топлива должна соответствовать степени прогрева двигателя. Чем сильнее разогрет мотор - тем беднее. И если в современных инжекторах обогащение как раз и зависит от указанных параметров и на них есть датчики температуры не только ОЖ (в частности на входе в помпу), но ищщщё масла и воздуха, подаваемого в двигатель, с учётом которых компьютер выбирает степень обогащения, то на карбюраторном моторе этого дабица нельзя: как настроили - так и есть. Степень обогащения не меняется по ходу дела в зависимости от температуры, как следствие мотор "едет" только при случайном совпадении оптимума обогащения ТВС карбюратором с текущим разогревом мотора. И во всех случаях, когда параметры характеристики зажигания, обогащения и температуры находятся в рассогласовании, эти 2,5 литра просто не едут на свой объём, и очень мало тех, кто в состоянии с этим разобраться. Ну и поскольку им не разобраться, они пишут о необходимости "бережной эксплуатации", скоростях 80 км в час, и что нада убрать кирзовый сапог с педали газа.

А на самом деле вместо этого стоило бы разобраться с тремя вещами:
1. Температурой термостата;
2. Степенью обогащения ТВС, отвечающей данной температуре;
3. Характеристикой трамблёра, отвечающей обогащению ТВС.

Всё в сумме делает двигатель просто другим.

[Mayor]

T1974A (13 Июнь 2016 - 15:02) писал:

мотор "едет" только при случайном совпадении оптимума обогащения ТВС карбюратором с текущим разогревом мотора.

Вот они ключевые слова. И для того чтобы совпадения происходили почащще и подольше, как минимум следует добиться максимально стабильного температурного режима и максимально высокой скорости его достижения.
И тогда можно будет говорить о некоих индивидуальных регулировках карба, автоматов трамблера, зазорах ГРМ полученных именно при ЭТОЙ стабильной прогретости мотора. Тогда это совпадение будет уже не случайным а вполне осознанным. Более того, эта стабильность может оставаться таковой при смене времен года...максимум потребовав поздней осенью подать подогретый воздух от коллектора в возд фильтр, а весной его отключения.

Пользуя уже много лет термостат ВАЗ я нечто подобное заимел.

И если бы столь стабильно на рынке держалось бы масло... я вообще был бы счастлив и наверное до сих пор на минералке ШЕЛЛ - Х-100 и ездил бы... да вот нет его

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Июнь 2016 - 14:46

[Siber]

ШЕЛЛ - Х-100 есть в каталоге Shell Classic oil, но цена не обрадует.

[Mayor]

Siber (13 Июнь 2016 - 16:20) писал:

цена не обрадует.

Я догадываюсь... И скорее всего это одна из причин его отсуствия в широкой продаже.

[Ewter]

Я, по причине "Дорого", перестал использовать Шелл и использую Лукойл П/с 10W40. Так вот масло мотор кушает. Но на Волге ещё как то так себе(мало ездил), а вот в Москвич 403 (там двиг. 408) просто заправка бензином=заправка маслом. На 700 км. сжирает 2,5 л масла. Я выбросил термостат вообще, думал, что с уменьшением температуры станет несколько лучше с этим делом. Но действительность не обрадовала. Масло жрёт практически столько же (чуть меньше, но в размере погрешности). Подожду до пробега хотя бы в 5 т.км. (Сейчас 2,5т.км.) Мотор стоящий на обкатке на стенде (такой же) показывает такие же результаты. Ну а потом попробую налить чего нибудь другого. Сам мотор работает абсолютно нормально. никаких серьёзных течей нет. По трассе скорость 100 км.час. Только скорость на жор вааще не влияет!!!

[tehnik]

Ewter Евгений! По тем данным, что Вы привели по расходу, получается что на 5 т.км надо примерно 17,5 литров масла Лукоил на доливку. Неужели Шелл дороже в 4 раза!
Адиль Mayor! Видимо есть смысл перенести дальнейшее обсуждение в другую тему. Вы верно заметили что в температурном режиме основную роль играет качественный термостат, при полностью исправном двигателе и системе охлаждения. То есть зазоры в замках колец и остальные размеры, изменяющиеся при нагреве и должны быть в "рабочем" диапазоне. Вязкость масла не играет столь нибудь заметную роль от наружной температуры, при рабочей температуре двигателя. А вот качество смеси, УОЗ и работа клапанного мехенизма (зазоры, установка распредвала) существенный фактор.
Про влияние наружной температуры на качество и мощностные характеристики двигателя не так просто оценить. В карбе необходимо добиться качественного распыла бензина. Ссылка на то что чем ниже температура, тем хуже распыл требует очень грамотного обоснования и подтверждения. Ведь для чего-то устанавливают интеркуллер. И в элементарном виде КПД двигателя расчитывается по разнице температур на входе и выходе двигателя. Чем больше разница, тем выше КПД. Упирать на то что интеркуллер ставиться на дизеля с турбиной не состоятельна. Ставится для охлаждения воздуха!
Адиль! Я не умею переносить из одной темы в другую. Вы уже делали такое. Видимо придется повторить или попросить модераторов.
PS Если кому МНОГА БУКАВ, лучше не читать!

[T1974A]

Цитата

Адиль Mayor! Видимо есть смысл перенести дальнейшее обсуждение в другую тему. Вы верно заметили что в температурном режиме основную роль играет качественный термостат, при полностью исправном двигателе и системе охлаждения. То есть зазоры в замках колец и остальные размеры, изменяющиеся при нагреве и должны быть в "рабочем" диапазоне.

Ну вот я сейчас поставил себе клапанные зазоры 0,5, по совету г-на Mayorа, не нравится мне. На холодную мотор заводишь - он работает, как трактор. С зазорами 0,4 такого уже нет - но их на 92-м бензине если жечь по трассе за 100 - мало. Поэтому я и говорю про штанги толкателей из титана, так как на мой взгляд они могут решить эту проблему, бо зазор перестанет так играть от температуры, как в случае с алюминиевыми штангами. И можно будет ставить 0,35 и двигатель шелестит из под капота.

Mayor:

Цитата

Вот они ключевые слова. И для того чтобы совпадения происходили почащще и подольше, как минимум следует добиться максимально стабильного температурного режима и максимально высокой скорости его достижения.

Видите ли, г-н Mayor. Температура воздуха под капотом, например, в городском цикле движения, меняется довольно сильно, равно как и температура ОЖ на входе в помпу. Вот по моему мнению от последнего очень многое зависит - не даром на Газ-3110 там датчик температуры установлен. И если на трассе оптимум ещё можно поймать створками жалюзи, то в городском цикле уже сложнее. Как результат с одного светофора машина стартует не хуже БМВ, а со следующего - упс - температура вышла из поля допуска - и вуаля. Тупит.

Как я понимаю, требуемая степень обогащения ТВС увязывается именно с температурой ОЖ, подаваемой в ГБЦ из радиатора. А даже не номинально температурой термостата. Потому, что термостат, впуская свежую ОЖ, тем резче охлаждает цилиндры, чем она холоднее. И тут же требуется коррекция обогащения ТВС в сторону увеличения подачи топлива. А когда радиатор и вся система хорошо разогреты - наоборот, уменьшения, что постоянно показывает мой клапан дополнительной мощности, о котором я рассказывал. Только тогда, когда я его установил, мне удалось на 80% решить указанную проблему. Начинает тупить машина со старта - переключаешь тумблер на рычаге КПП - она снова поехала. Ну, это, разумеется, не то решение, которое должно быть в идеале, на самом деле нужно делать привод к игле регулировки состава смеси, и чтобы она в следящем режиме поворачивалась туда-сюда в зависимости от колебаний градусов в рубашке блока двигателя. Вот в этом случае проблема будет снята и мотор будет в каждый момент времени отдавать полную мощность. Как сие воплотить я просто пока не придумал, поэтому пока пользуюсь тумблером на космической ручке КПП.