[T1974A]

ganstown:

Цитата

масло на горячую на хх 1.5 очка, грел правда в гараже, но мотор на режим тепловой свой вышел , ранее на лукойловском у меня на оборотах чуть более 1 было, а на холостом так вообще падало к нулю, завтра еду на ретро ралли вот и протестирую окончательно как масло себя поведет в полноценной эксплуатации, но уже сейчас разница весьма ощутима

Да, запас по давлению на этом масле сумасшедший.

Цитата

Поразил болт сливной под ключ на 30 с магнитным наболдажником, скажите он через медную шайбу должен притягиваться к картеру? Прежний хозяин поставил его через паранитовую прокладку с медной шайбой, шайба уже походившая. Вообще там какая пробка должна стоять в реале? Поездил по магазинам с волговскими уазовскими запами, ничего подобного не нашел, пришлось ставить то что стояло, благо держало масло.

Правильно. Пробка и должна быть с магнитным набалдашником. Паронит там нафиг не нужен, нужна именно медная шайба. Взаимозаменяемых я тоже не нашёл некогда, поэтому купил медное кольцо подходящего размера от какого то тормозного узла (не помню), оно было чуть меньше и не лезло на пробку. Но круглый напильник решил эту проблему, так и используется оно по сей день.

[Siber]

Цитата

Тем не менее к вопросу выбора масла я бы не советовал подходить формально, вот, например, что бывает с вкладышами коленвала, когда мотор работает на масле, потерявшем по причине перегрева демпфирующую способность:

От перегрева вкладыши плавятся. А подщипник на картинке - больше похоже на недогрев. Агрессивная езда на непрогретом двигателе, частые холодные пуски двигателя и езда на короткие расстояния....

[Tesla]

Приветствую всех, аналог по резьбе сливной пробки масла -датчик с 3110 включения вентилятора и прокладочка к нему прилагающаяся

[T1974A]

Цитата

аналог по резьбе сливной пробки масла -датчик с 3110 включения вентилятора и прокладочка к нему прилагающаяся

О как.

Siber:

Цитата

От перегрева вкладыши плавятся. А подщипник на картинке - больше похоже на недогрев. Агрессивная езда на непрогретом двигателе, частые холодные пуски двигателя и езда на короткие расстояния....

Вообще ни разу не мой случай. Не первый же год в армии. Вкладыш на фото во-первых пластически деформирован в одном месте, а раковины - это контактное выкрашивание. Но при этом задиров на нём нет. Поэтому я считаю, что повреждения эти были получены не по причине недостатка смазки, иначе были бы задиры - а по причине слишком тонкого слоя масла между вкладышем и цапфой коленвала - то-есть применялось слишком жидкое масло, не способное хорошо гасить удары от ЦПГ.

Принимая во внимание, что за эти 60 тыщ. км в моторе успело побывать масло 5W30 (в том числе летом, ну не сменил его вовремя), я склоняюсь к мысли, что это и привело к таким последствиям. Потому, что режим эксплуатации этой "Волги" в основном летний и при этом скоростной по трассе.

[tehnik]

Siber! Думаю теперь Вам понятно, что зазор в паре шатун-коленвал должен быть побольше и заправлять надо чем-то типа СОЛИДОЛА!
Думаю автор такой идеи скоро переоборудует свой мотор по типу "сухой картер" и будет гонять, пока кольца не сотрутся. А что? Отдельный насос на смазку коленвала при "сухом картере" обеспечит "вечную работоспособность" вкладышей. А может и без вкладышей обойдется.
Автор идеи по армейской иерархии давно ДЕД!

Сообщение отредактировал tehnik: 11 Июнь 2016 - 15:46

[T1974A]

Нинада утрировать. Практика показывает, что волговские моторы рулят. Правда их для этого нужно доработать напильником, учитывая вот такие вот тонкости. Но тут уж ничего не поделаешь, раз приходится самостоятельно доводить то, что должны были сделать на заводе. Потому, что штатные 72...76 л.с. с объёма 2,5 литра - это смешно. Ну и какие то "грабли" на этом пути тоже бывают, что поделать.

А что касается идей - то подшипники качения вместо подшипников скольжения и разборные коленвалы - ещё в советском автоспорте практиковали, вроде бы +25% мощности сразу от этого. Правда, по сей день нет ни одного серийного мотора такого плана, потому, что увы, подшипник качения не может долго выдерживать ударные нагрузки от ЦПГ по причине отсутствия того самого демпфирующего слоя масла, который Вами предложено замещать солидолом . Поэтому до сих пор в коленвалах применяют подшипники скольжения. И более густые масла при этом однозначно предпочтительнее, если только в моторе не 70-тиградусный термостат, потому что тогда применение таких масел чревато заметным ростом расхода топлива.

И ещё штанги толкателей из титана лучше ставить вместо алюминиевых. Потому, что у алюминиевых коэффициент линейного расширения 22,2, а у титана 8,6. Это позволит стабилизировать клапанные зазоры и не ставить их на форсированном моторе 0,5. Шумно нахолодную. Такое решение - прекрасная альтернатива маслорадиаторам, не находите?

[Siber]

Цитата

Siber! Думаю теперь Вам понятно, что зазор в паре шатун-коленвал должен быть побольше и заправлять надо чем-то типа СОЛИДОЛА

Тепрь вообще ничего не понятно

Т1974А. Я конечно не ДЕД, не ДЕМБЕЛЬ, но и не новобранец.
Задиры в подшипниках коленвала - грязь и продукты износа в масле
Выкрашивание подшипника - нерегулярное пользование машиной, частые холодные пуски с поездками на короткие расстояния, агрессивная езда с непрогретым мотором и тд или заводской брак.
От недостатка масла повышенный износ, перегрев - плавится. Баббит в подшипниках коленвала Волги никогда не применялся.
По маслу. Читая ветку, впечатление о подготовке двигателя ГАЗ-21 для установки на космический корабль Даже Формулу-1 не обошли стороной.
Выкиньте из головы сказки маркетологов и потратьте лишние деньги на что-нибудь более нужное. Лет 5 назад держал в руках банку супермасла 10в60 Кастрол. Motorsport, Racing, Power - это всё конечно звучит красиво, а сертификаций от автопроизводителей почему-то нет. БМВ и Мерседес как-то обходятся без этого масла, а для суперсовременного ЗМЗ-21 оно "то что надо". Обычного нормального 10W40 для Волги более чем достаточно.

[Александр Владимирович]

100%. Для каждого двигателя существует свой оптимум. Какому надо в20 а какому в50 . У наших двигателей это 30\40.Почитайте инструкцию к 402 двиг. идентичному нашему- о 50 и 60х маслах там ни слова. Масло в50 может быть применимо при совсем хреновом давлении.А в60 всё таки перебор.Уважаемый Т1974А какое давление масла на вашем моторе на прогретую на холостых и при средних оборотах на 40 масле?

[Andruha2121]

Татра, там подшипники качения.

[T1974A]

Аndruha2121:

Цитата

Татра, там подшипники качения.

Ну, мне про это не известно, это что, грузовик? Интересно, как там решается вопрос демпфирования.

Siber:

Цитата

Т1974А. Я конечно не ДЕД, не ДЕМБЕЛЬ, но и не новобранец.
Задиры в подшипниках коленвала - грязь и продукты износа в масле
Выкрашивание подшипника - нерегулярное пользование машиной, частые холодные пуски с поездками на короткие расстояния, агрессивная езда с непрогретым мотором и тд или заводской брак.
От недостатка масла повышенный износ, перегрев - плавится.

Это выдержки из справочников по деталям машин? Осмелюсь заметить, что "выкрашивание подшипников от редкого пользования машиной" звучит прямо таки феерично. А если вообще не ездить - она совсем развалится?

Что касается задиров, то они не обязательно возникают от механических частиц, есть такая вещь, как контактное схватывание поверхностей. Которое бывает в случае разрыва масляной плёнки, их разделяющей. Подобное бывает в тяжелонагруженных механизмах, как раз в случае использования слишком жидких смазок, ибо прочность масляной плёнки тем ниже, чем жиже смазка. Вот в тех местах, где высокое контактное давление рвёт масляную плёнку, происходит прямой контакт металлов, их схватывание и вырывание частиц металла из поверхности, сопровождаемое, собственно, задирами. Поэтому принимая во внимание, что ЗМЗ-21 не оборудован маслорадиатором, что приводит к падению давления масла, если долго жечь по трассе, я и пришёл к необходимости лить 10W60, то-ись это просто экспериментально выведенное решение.

Цитата

Баббит в подшипниках коленвала Волги никогда не применялся.

Ну, здравствуйте.

Цитата

БМВ и Мерседес как-то обходятся без этого масла, а для суперсовременного ЗМЗ-21 оно "то что надо". Обычного нормального 10W40 для Волги более чем достаточно.

БМВ и Мерседес имеют системы контроля температуры масла, которых на ЗМЗ-21 нет вообще. И кстати, рассуждения о том, чего достаточно для "Волги", было бы интереснее слушать не от пилотов, считающих 80 км в час наибольшей разумной скоростью для этой машины.

Александр Владимирович:

Цитата

Уважаемый Т1974А какое давление масла на вашем моторе на прогретую на холостых и при средних оборотах на 40 масле?

40-е масло я не использую уже года три. Не помню. А на 60-м
в прогретом состоянии на холостых 1,5 деления, как выше ganstown писал, чтобы оно падало на холостых до нуля - а часто можно слышать типа "для Волги это нормально" - такого не было вообще за последние 3 года даже после "гонок".
На средних от 2,5 до 4 в зависимости от степени разогрева.

ЗЫ: вот, кстати, фундаментальный труд, где опровергается мнение о волговских двигателях, как мастодонтах из прошлого века. Очень интересное чтение.
http://www.volgauniv...hp?topic=4121.0

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2016 - 20:44

[Andruha2121]

https://yandex.ru/im...r=56&rpt=simage
Ну, как то наверное решили?

[T1974A]

Круть. Да ещё и на грузовике. Чот я о массовости таких решений не слышал. НЕ могу комментировать, но левитационные подшипники, знаете ли, тоже есть. Где цапфа парит в электромагнитном поле, не касаясь опоры. Но это дорогущие вещи, сдерживающие их массовое применение. Может на Татре тоже фишки есть какие то, позволяющие работать таким опорам долговечно. Без понятия.

[21UFP]

Ув. Т1974А можно фото и модель цифрового термометра ОЖ если он установлен.

При переходе с минерального на синтетическое 10W60 промывать ли ДВС ?

Набивка не течёт, сальник передний сухо, но бензонасос присутствуют масляные пятна.

Масло сейчас 15W40, после 1,5 года эксплуатации термостат ПЕКАР -70'С пришлось сменить, начал завышать порог открытия ( температура 90-95'С )
по указателю, на ТС 101 - 70'С г.в 09-75 "с открывающейся крышечкой от ЗиЛ 130, в двух шпилечный купол помпы встал как штатный.

В настоящее время температура с ТС 101 держится 80-83...85'С но после ~ 1,5 часа движения давление на х.х. падает до "О"
Реальных значений нет собираюсь поставить доп цифровой термометр ОЖ и мех манометр масляной магистрали.

[T1974A]

Нет, по ОЖ у меня штатный показометр со штатным датчиком. Электронный был в консоль поставлен с целью исследований влияния температуры ОЖ на тягу двигателя, замеров по картерному маслу и температуре воздуха, подаваемого в карбюратор. Я выкладывал это фото несколько раз:



NS-312 с автономным питанием от батареи 9 вольт: http://www.dessy.ru/...g-pdc53549.html

Цитата

При переходе с минерального на синтетическое 10W60 промывать ли ДВС?

Промыть никогда не мешает. Надо взять промывочное масло, специальные продаются с моющим эффектом, а не просто веретённое, и погонять 5 минут на средних оборотах. Просто на минеральных маслах двигатели обычно засираются, синтетика начнёт это "отскребать" и масло быстро станет грязным. Лучше промыть.

Цитата

В настоящее время температура с ТС 101 держится 80-83...85'С но после ~ 1,5 часа движения давление на х.х. падает до "О"

Ну, в принципе лечить проблемы системы охлаждения заменой масла на более термостойкое - не совсем тот метод. У Вас, к примеру, может быть частично забит радиатор, поэтому он уже не обеспечивает нормального охлаждения. У меня такое было - больше 70 км в час ездить стало нереально, причём при любой погоде. Поменял радиатор - всё пришло в норму мигом. Так что дело может быть не в термостате.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2016 - 21:31

[Tesla]

Приветствую всех,если давление масла падает после длительного движения на ноль то это ни как иначе -масло извините говно.В свое время много ездил и перебрал всяческие масла.Как итог для себя подвел что минеральные вообще нафиг т.к. все они при большой температуре разжижаются ужасно.В виду этого перешел на полусинтетику и радости не предела,оно и в холодном виде ведет себя приемлимо и после забегов по трассе за 100(сотню) остается намного стабильнее и ниже 1 не падало вообще,хотя этот момент у каждого свой т.к у большинства показометры врут безбожно.
Сейчас пользую полусинтетические масла с молибденом т.е. "с графитом"
Кстати ни один современный бензонасос не прижился,кроме родного нового -все перегревались и уходили в аут


P/S: ну не понимаю как можно чадить на волге 80 км,увольте..........Тем более как раз после 80 имеет место быть крепкий подхват до 110

Сообщение отредактировал Tesla: 11 Июнь 2016 - 21:32

[T1974A]

Цитата

Кстати ни один современный бензонасос не прижился,кроме родного нового -все перегревались и уходили в аут

Странно, у меня "Пекар" стоит который год - проблем не замечал с перегревом. А с родным и с Газ-24-м двигатель в жару заглохнуть норовил на холостых.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2016 - 21:41

[Siber]

Цитата

Цитата
Баббит в подшипниках коленвала Волги никогда не применялся.
Ну, здравствуйте.

Кусок чертежа вкладыша ГАЗ-13. Другого под рукой нет.

Прикрепленные изображения

• 

[T1974A]

У меня есть пара книг по 21-й, там чёрным по белому написано о применяемых на ней баббитовых вкладышах и их преимуществах. И ремкомплекты лежат с ними же резервные.

[Александр Владимирович]

Олег! Не чадить а плавно,с чувством перемещаться в пространстве.Машине немного за 50 не престало суетиться,спешить-она уже везде успела. Для меня важны не гонки и желание кому то что-то доказать а ресурс двигателя,любовно собранного своими руками. P\S для "гонщиков" есть тюненые ТАЗы с пилёными пружинами.

[T1974A]

Ну, дело в том, что я "прицепом" к Волге создал целый ангар для её ремонта:



....поэтому ресурс двигателя я, конечно, тоже всемерно повышаю , подбирая, в частности, масла, но тем не менее откапиталить его в случае чего не проблема. И в общем что идеальные холостые, что разгонная динамика, что максимальная скорость - есть повод для удовлетворения, ведь всё тоже сделано своими руками. И вот титановые штанги толкателей мне покоя не дают, это вещь, которую я просто ХОЧУ. Не хочу зазоры 0,5, хочу 0,35.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2016 - 22:55