[MXP]

Собираюсь ставить двигатель от старика газона на 21-ю, сразу же решил заняться зажиганием. Нашел что на 4-х цилиндрах ставят катушки от 406(http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=50850) или оки (http://www.zr.ru/archive/zr/1997/02/stavim-sal-nik-snaruzhi#123)
Думаю, что это можно адаптировать и для V8 газона, например поставив 4 датчика холла, как считаете?

[Михаил Алексеевич]

Нет, не четыре датчика. Сам датчик может быть и один, просто нужно соответствующий диск изготовить. А вообще, эта система имеет и свои недостатки. Я бы предпочёл старый, добрый бегунок.

[russian427]

Михаил Алексеевич, вы сами-то поняли о чем речь? человек хочет избавиться от бегунка в трамблере, т.е. хочет сделать статическую раздачу искры с использованием сдвоенных катушек.
МХР, я бы лучше сделал по схеме с вашей ссылки на аллгаз. только все удвоил - четыре катушки, два коммутатора, а в трамблер установить два датчика холла со смещением 90 градусов. шторка нужна будет как у автора темы на аллгазе. имхо, это самый простой и надежный вариант.

[Михаил Алексеевич]

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 27 Декабрь 2012 - 17:35

[russian427]

зачем злиться? если я не прав, то поправьте меня. я не истина в последней инстанции

[MXP]

В чем заключаются минусы такой системы?

[russian427]

МХР, будьте пожалуйста поточнее, минусы какой системы? с четырьмя датчиками холла? если 4 датчика, значит нужно 4 коммутатора. чем больше деталей, тем ниже надежность. да еще и сами датчики нужно с высокой точностью расположить друг относительно друга. в варианте с двумя дх, их тоже нужно точно расположить. но их два, и выше вероятность точно расположить их.

[Колобок]

Можно 2 датчика, 2 коммутатора (133.3774-03 двухканальных, самых надёжных из двухканалок) и 4 катушки. Но начать стоит с двухэтажного впуска, ибо только он уберёт пульсации на впуске и переобеднение смеси в некоторых цилиндрах, что приводит к пропускам зажигания.

[Debosh]

Схема как на Оке.
1 датчик Холла, 1 коммутатор, катушка сдовенная на 2 цилиндра.
Такая же схема делается на Ваз 2109. Берутся два датчика Холла, ставятся ровно под углом 90гр, на шторке отрезаются 2 противоположные стенки, затем два коммутатора и на выбор - либо две сдвоенные катушки от Волги, либо четыре катушки зажигания от Ваз (бобины). Тоже самое можно и на V8 изобразить.

Минусов у этой системы нет, единственное закупить качественные коммутаторы и датчики Холла, в остальном одни плюсы.

[5tudent]

Все хорошо в предлагаемых схемах, но только один вопрос: Как выдержать угол 90 градусов с достаточной точностью? Ошибиться на пару градусов очень легко, глазу такая ошибка будет не заметна. Значит нужно высокоточное оборудование? Где его взять?
Когда стоит один датчик, и он же управляет всеми цилиндрами, все относительно просто - распределитель влево/вправо и нужный угол УОЗ настроен. А вот когда два датчика, и они стоят с ошибкой пусть даже в 1 градус, получается что на одну группу цилиндров УОЗ настроен верно, а на вторую с ошибкой.

[Тоха]

Ну например использовать измерительные инструменты(измерение углов 5 класс СОШ).
Транспортир, угольник разметочный, угломер простой или электронный, начертить на компьютере развертку детали распечатать и по ней изготовить. А самое дешманское и древнейшее это отвес и уровень, отвес даст вертикаль уровень горизонталь а угол между ними всегда 90 .
Да и в конце концов есть же гугел.

[5tudent]

Прошу пардону а резать тоже будут линейки и транспортиры? Или отверстия под установку датчиков холла они просверлят? Кстати, если я не ошибаюсь, то резьбовое соединение вообще класса точности не имеет, а ведь датчики холла крепятся именно винтиками... И гугл тут увы не поможет несоосность в пару градусов обеспечена

[russian427]

можно обеспечить возможность перемещения одного из датчиков по окружности на некоторую величину, как на отечественных двухцилиндровых мотоциклах перемещаются кулачки прерывателя.
даже если и получится разброс в 1...2 градуса, это ничто по сравнению с пропусками зажигания стандартного трамблера.
лучше, конечно же, было бы привязаться к дпкв, а не к валику трамблера. но лучшее, как известно, враг хорошего.

[5tudent]

Можно по подробнее про пропуски зажигания на стандартных распределителе и катушке? Я к сожалению на форуме ничего об этом не нашел. На каких оборотах это происходит и от чего зависит?

[russian427]

на Газоне давно ездили? люди не от любви к рукоделию всем этим занимаются.
стандартный трамблер ужасен. контакты прерывателя выгорают, конденсаторы отваливаются, крышка распределителя лопается и уводит искру куда-то в неизвестном направлении. и все это дополняется окислами медных контактов вв проводов в крышке трамблера. да еще и мощность искры в два раза меньше чем в бесконтактном зажигании.
это не зависит от оборотов или чего-то другого. просто устаревшая конструкция зажигания очень привередлива и нуждается в частом обслуживании. а т.к. в большинстве случаев мотор покупается б/у (из колхоза или АТП), то и состояние его оставляет желать лучшего. можно, конечно, провести ревизию системы зажигания и получить приемлемый результат, только делать это надо часто.
я вот отрегулировал зажигание на своей Яве 350/634 и могу забыть про него лет на 5...7, потому что в год накатываю максимум 1000 км пробега. а на Волге с газоновским мотором пробег все-таки поболее будет.
и не смотря на все завывания любителей джизет'ов, аккуратно собранный и хорошо настроенный газономотор заставит соседей по потоку срать кирпичами

[Колобок]

Debosh, чтоб с 9шным коммом собрать надо 4 датчика. Ребят основная причина пропусков из-за пульсаций на впуске, их значение очень велико, если на хх может стать незаметно, на оборотах будет хуже. А кто очень хочет безконтактное поставьте трамблер от зила, на холле, распределитель конечно останется, но работать будет лучше контактного точно.

Сообщение отредактировал Колобок: 30 Январь 2013 - 12:14

[russian427]

и что, из-за пульсаций в цилиндры может попадать настолько бедная смесь, что ее будет невозможно поджечь? очень сомневаюсь.
мы с батей пока не заменили зажигание на контактно-транзисторное (раньше было простое контактное), каждую весну заводили Газон с плясками с бубном: он заводился раза с пятого, и то на трех-четырех цилиндрах, а потом в течение 10-и минут разсирался до нормальной работы. после этого все лето мотор заводился и работал относительно нормально. но после замены зажиги стало понятно, что раньше было мучение. теперь же заводится как хороший жигуль.

Сообщение отредактировал russian427: 30 Январь 2013 - 15:16

[5tudent]

Цитата

на Газоне давно ездили? люди не от любви к рукоделию всем этим занимаются.

На газоне давно, да и дизельный он был
А вот с ЗМЗ-513 пообщался вплотную прошлым летом. После 8 лет простоя он завелся на контактном трамблере с убитыми проводами и свечами со второго раза, как и не стоял вовсе. После этого установил родной газоновский безконтактный трамблер, новые силиконовые провода и новые свечи. Разницы в работе движка я не почувствовал.
До этого 6 лет есдил на ЗМЗ-402 с родным безконтактным распределителем - и никогда проблем не испытывал. Единственный раз отвалился провод от датчика и всё, больше ничего не ломалось.
Может тупо везло, я не знаю. Только теперь терзают сомнения - а стоит ли лезть в эту систему? С карбом все понятно, его желательно заменить на что-то современное. А с зажигалкой пока больше вопросов, чем ответов.
Я бы поставил зажигание с несколькими катушками и парой комутаторов для надежности, но пока невижу технически грамотного решения этого вопроса. Вообще супер было бы установить адаптивное зажигание, но цена "амеровского" комплекта от MSD Ignition переваливает за 15т.р., а отечественных аналогов просто нет (или есть, но это кустарщина без гарантии надежности).

Офф топ: надежность первостепенна потому как мой двигатель стоит на полутора тонном катере, и остаться без зажигания посреди озера неприятная перспектива. На веслах не догребешь

[russian427]

Цитата

После 8 лет простоя он завелся на контактном трамблере с убитыми проводами и свечами со второго раза, как и не стоял вовсе.

значит ваш мотор был в приличном состоянии.

Цитата

6 лет есдил на ЗМЗ-402 с родным безконтактным распределителем - и никогда проблем не испытывал.

и вполне естественно, это самое надежное зажигание на Волге. как впрочем и на Газоне.

Цитата

терзают сомнения - а стоит ли лезть в эту систему?

здесь каждый сам в праве выбирать. если вы не гонитесь за супер показателями мотора, а ставите на первое место надежность, то простого бесконтактного трамблера хватит за глаза.
зажигание с бесконтактным трамблером не имеет недостатков контактной и контактно-транзисторной систем зажигания: нет ненадежных контактов, нет конденсатора, большая мощность искры и поэтому она не уходит на массу через сырую крышку распределителя. сам бесконтактный датчик в трамблере и коммутатор достаточно надежны. а для подстраховки можно иметь эти узлы в запасе, места они много не занимают.

[Колобок]

и что, из-за пульсаций в цилиндры может попадать настолько бедная смесь, что ее будет невозможно поджечь?
Это не мои мысли, человек написал целую книгу про карбюратор к-126, разобрал на пальцах что там как работает и обратил внимание на этот двигатель после измененения системы впуска на одноэтажный. Книга карбюраторы к-126 и к-135 А.Н. Тихомиров.