[Vadim1]

Хочу вставить свои "пять копеек". На форуме уже обсуждалась тема про то, что на стоковом 21ом моторе нет смысла вообще, что то регулировать и ставить современные системы зажигания, и уж тем более МПСЗ. Но я не согласен с этим. Соглашусь, что все "бубны" с трамблёром вообще сводятся на нет, когда в одних только приводах люфт составляет по 5гр! Его вообще нет смысла регулировать, потому что регулировка продержится несколько часов работы. Будет ли холл, контакты или магнитоэлектрический, даже не важно. А все октан-корректоры работают с непонятно какой хар-кой УОЗ этого трамблёра, и честно сказать ещё не встретил ни одной системы умеющей выделять детонацию из всего шума работы мотора. Эту тему мусолили сто раз, продолжать не буду. Единственно достойный вариант системы зажигания - это МПСЗ+ ДПКВ. Датчик положения коленвала стоит прямо на коленвалу, что избавляет от люфтов, а при помощи МПСЗ можно сделать хар-ку по максимальному крутящему моменту. И эта хар-ка останется такой пока работает МПСЗ.

[Михаил Алексеевич]

Разумеется. МПСЗ с ДПКВ, да ещё и с индивидуальными катушками на каждый цилиндр. Да ещё и адаптивная если... Это идеальный вариант. К тому же трамблёр отнимает какую-то часть мощности, пусть и незначительную. Но когда речь идёт о старых автомбилях, как-то хочется аутентичности. Всё же старый добрый трамблёр не так плох, если вконец не изношен. Есть смысл на таких автомобилях доводить до ума эту систему. Впрочем, это дело вкуса. Я с возрастом стал тяготеть к таким вариантам. А в молодости был таким, как Vadim1, всё норовил внедрять электронику

[Vadim1]

А я совсем не сторонник электроники в Г-21. Разве что самую малость для удобства. Например транзисторное реле-регулятор, а не крутить винты релюшек на максимальный/минимальный ток.

Просто советую или не трогать трамблёр или ставить сразу хорошее зажигание.

Сообщение отредактировал Vadim1: 09 Ноябрь 2010 - 22:10

[Михаил Алексеевич]

Ну, БСЗ неплохой компромисс, да и внешне почти незаметный. Впрочем, говорю же, это дело вкуса.

[Vadim1]

)) УОЗ всё также формируется грузиками одному богу известно как! Компромисс между контктами и магнитоэлектрическим датчиком?

[Mayor]

Vadim1 (10 Ноябрь 2010 - 23:46) писал:

)) УОЗ всё также формируется грузиками одному богу известно как!

Да. Так оно и есть. Но если понадеявшись на Бога самому не сплоховать и поколдовавши с настройками грузиков, пружин итп можно добиться такой ситуации, когда последующая замена на МПСЗ с задаваемыми элкутронными мозгами характеристиками опережения зажигания не даст улучшения в работе. Просто потому, что конструктивно нашему мотору с его формой камер сгорания, двумя клапанами на цилиндр со штанговым приводом и карбом более чем достаточно нормально работающих механических автоматов УОЗ.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Ноябрь 2010 - 08:34

[Михаил Алексеевич]

Совершенно согласен. Если трамблёр нормального качества, то грузики обеспечивают достаточную стабильность УОЗ. А что касается характеристики... Тут, в принципе, возможны отклонения, да. Но на хороших трамблёрах старого качества они в основном были в пределах. Лично я своим в этом плане доволен. Разумеется, МПСЗ куда прогрессивнее и там легче менять характеристику. Ну хорошо, допустим, я установлю такую систему на свой двигатель 412Э. И какие характеристики ей придать? Ориентироваться на характеристики трамблёров из книг? Которые даны с разбросом? Это опять же всё усреднённо. Да и вообще, кто может сказать, что, мол, вот этому двигателю нужна вот такая характеристика с точностью до нескольких угловых минут? Или ориентироваться на собственные ощущения? Тоже можно ошибиться, на некоторых режимах детонация может и не быть слышной. Или наоборот, при хорошем бензине можно на некоторых режимах установить более ранние углы, что тоже нехорошо. Тонкое это дело... МПСЗ обычно тоже имеет некие усреднённые настройки, что естественно. Всем не угодишь.

[alargos]

Вот натяжение пружинок на грузиках менять - это танцы с бубном. А МПСЗ позволяет точно индивидуально настроить систему зажигания. Очень удобно, когда можешь использовать алгоритм для 80-го и 92 бензина. Старый трамблер в хорошем состоянии трудно найти, а в новых на УАЗ и Волги диапазон углов регулировки гораздо меньше. Сам раньше и пружинками, и вакуум-корректором регулировал, пока не поставил МПСЗ. С ноутбуком можно точно настроить под конкретный мотор и стиль езды Например у меня еще есть дополнительно настройка для трассы, города и бездорожья. Настраивал не только по ощущениям и на слух, а также с использованием датчика детонации. Получилась реклама МПСЗ, но вещь действительно хорошая. Всем советую.

[Mayor]

Только представлю себе, что раскошелюсь на МПСЗ и в результате не почувствую улучшений .... как по Вашему я буду себя чувствовать? Спидометр на лопатки кладет,на 2й в родной КПП до 90 раскручиваетс, апетит в среднем в 11 на 100 укладывается. На ХХ выхлопа почти не слышно, эластичност и пуск прекрасные. Недавние фокусы с иглой в карбе не в счет. Чего же ещё? Как по мне, то меня устраивает. И особенно именно то что если у системы мозгов нет, то они и не уедут. Вот подумываю диффузор второй камеры до 27мм расточить....

[NoComments]

Адиль, у вас точно спидометр не подвирает чуть-чуть? 90 на второй - это же совсем на взлёт идти надо, рёв от мотора должен быть необычайный. Я более 80-ти, может 85-ти не набирал... Хотя кто знает, у Волги 1-я до 50-ти км/ч выкручивается.

[Михаил Алексеевич]

alargos (19 Октябрь 2012 - 20:52) писал:

Вот натяжение пружинок на грузиках менять - это танцы с бубном.

Cогласен. Только зачем вообще это делать? Это если вообще некондиционный трамблёр. Ну да, таких нынче много. А если двигатель прекрасно работает, мало расходует топлива, то лучше не лезть туда.

alargos (19 Октябрь 2012 - 20:52) писал:

Сам раньше и пружинками, и вакуум-корректором регулировал, пока не поставил МПСЗ. С ноутбуком можно точно настроить под конкретный мотор и стиль езды Например у меня еще есть дополнительно настройка для трассы, города и бездорожья. Настраивал не только по ощущениям и на слух, а также с использованием датчика детонации. Получилась реклама МПСЗ, но вещь действительно хорошая. Всем советую.

Хм... Настройку под конкретный мотор ещё можно понять, хотя и тут возникают вопросы. Но вот насчёт стиля езды... Да ещё для трассы, города и бездорожья. Зачем же тогда МПСЗ нужна? Она и должна сама всё учитывать, нагрузку, обороты, температуру. Причём здесь трасса или город?

Mayor (21 Октябрь 2012 - 00:24) писал:

Только представлю себе, что раскошелюсь на МПСЗ и в результате не почувствую улучшений .... как по Вашему я буду себя чувствовать? Спидометр на лопатки кладет,на 2й в родной КПП до 90 раскручиваетс, апетит в среднем в 11 на 100 укладывается. На ХХ выхлопа почти не слышно, эластичност и пуск прекрасные. Недавние фокусы с иглой в карбе не в счет. Чего же ещё? Как по мне, то меня устраивает. И особенно именно то что если у системы мозгов нет, то они и не уедут. Вот подумываю диффузор второй камеры до 27мм расточить....

Всё правильно. Не говоря уже о том, что с настройкой МПСЗ есть вопросы. От чего отталкиваться, опять же? По ощущениям настраивать? Но так можно выйти из оптимальных режимов. Или брать за основу характеристики трамблёра? То есть опять получить нечто усреднённое? Не так всё просто.

Mayor (21 Октябрь 2012 - 00:24) писал:

Вот подумываю диффузор второй камеры до 27мм расточить....

Мысль хорошая. Меня тоже когда подобные посещали. Но это лучше на отдельном карбюраторе экспериментировать. Проблем немало, конечно, вторичную камеру в домашних условиях гораздо труднее настраивать. Да и, если на то пошло, то комплексно надо уже решать. Хотя бы воздушный фильтр от К-151 поставить.

NoComments (21 Октябрь 2012 - 00:56) писал:

Адиль, у вас точно спидометр не подвирает чуть-чуть? 90 на второй - это же совсем на взлёт идти надо, рёв от мотора должен быть необычайный. Я более 80-ти, может 85-ти не набирал... Хотя кто знает, у Волги 1-я до 50-ти км/ч выкручивается.

Если принять радиус качения колеса равным 0,335м, то обороты двигателя при скорости 90 составят 5700 с хвостиком. Почти столько же будет на первой при 50-ти.

[alargos]

Михаил Алексеевич, я поставил МПСЗ еще на Ниву. При езде по бездорожью важен крутящий момент на низких оборотах. Оптимальным считаю в таких условиях УОЗ более поздним. Также надо обогатить смесь и добавить обороты ХХ, но это уже не относится к 21 двигателю. МПСЗ также поддерживает обороты ХХ делая зажигание более ранним, если обороты ниже нормы и наоборот. Перед дальней поездкой раньше обеднял смесь в первичной камере и менял кривую УОЗ в область более раннего. Такие настройки позволяли экономить до 1,5 л/100 км. В городе с более динамичной ездой другие настройки зажигания и карбюратора. Есть настройка для 80 и 92 бензина, но сейчас 80 практически нигде нет. Теоретически при переходе на газ можно сделать отдельную программу. Возможностей много. Зайдите на форум МПСЗ или обратитесь к Вадиму с нашего форума.
Вот кому на форуме МПСЗ действительно не нужно, так это Майору После стольких лет оптимизации настроек двигателя Вы не получите таких грандиозных улучшений, которые получились у меня с штатным современным трамблером. Я так и не успел овладеть всеми секретами настроек грузиками и пружинками.

[Mayor]

Я не опечатался. Спидометр доходит до 90. И я прекрасно понимаю что реальная скорость может быть и иной. Но меня этот показатель больше интересует как показатель оборотов до которых мотор раскручивается. Если когда то было не более 80 а теперь 90 значит таки стал раскручиваться больше.
Что касается подвирания, как то проверял на трассе по столкбикам и секндомером в мобильнике и однажды по ДЖ Пи Эс. Реально при 90 выходило в пределах 85-87. С ростом вранье аткивизировалось. Показатель 120 реально соответсвовал порядка 110-115.
Рев ... да конечно, но не так уж устрашающий. Возможно сказывается многолопастный с короткими лопастями вентилятор. Предыдущий 3307 ревел гораздо сильнее.

А что касается расточки, то я не жду что будет раскручиваться ещё больше, я подумываю чтобы это происходило может несколько побыстрее. Дело в том что когда стоял карб 2105, а его 2я смесительная камера меньше 07 - 32 против 36. А вот диффузоры одинаковы - 25мм в обоих случаях. В первых же камерах наоборот, они одинаковы - 28мм но диффузор семерки больше - 22 против 21мм. В свое время расточив 21 до 22.5 получил рост скорости до 110км ч против 90-95 на одной первой камере и улучшение динамики на 1й камере. Сейчас хочу воспользоваться наличием увеличенной 2й камерой. Возможно опять поэкспериментирую с двойным фильтром. И если замечу разницу, то возможно перейду таки на более крупный.

alargos (23 Октябрь 2012 - 22:46) писал:

Я так и не успел овладеть всеми секретами настроек грузиками и пружинками.

Вы не поверите, но я считаю что тоже ещё до конца этого секрета не познал

[Vnukovskiy]

alargos (23 Октябрь 2012 - 21:46) писал:

но сейчас 80 практически нигде нет.

Просто места знать надо. У нас в районе, почти на всех заправках есть и в область, по Киевке, его навалом везде.

[Mayor]

Возможно следовало бы добавить - ПОКА.

[Vnukovskiy]

Не знаю, но по слухам, люди спрашивали, на заправках, говорят не волнуйтесь, никуда не денется.
По Москве заправки, сами решают, какое топливо, продавать. Я видел заправки, где 92 и 95, даже дизеля нету, хотя спрос то большой.

[Михаил Алексеевич]

Как ни странно, в том, что в МПСЗ можно задавать любые характеристики зажигания, есть и свои минусы. Любопытствующие водители будут постоянно эту систему теребить, пытаться каждый раз менять характеристику, всё время будет казаться, что что-то не так. И результы могут быть не лучшими.

[alargos]

Я отношусь к таким. Всегда интересно, а что будет если...

[Crewger]

Подскажите прочему может не работать электронный трамблёр без холла 19.3706(от двадцатьчетвёрки)? Грешу на разрыв обмотки статора, но пока это не проверял. С трамблёра не идёт импульс на коммутатор. Это я проверял пробником: при включенном зажигании крутил мотор кривым, импульса не было.

Сообщение отредактировал Crewger: 22 Сентябрь 2013 - 22:07

[lexx]

Он же индукционный, пробником с него ничего не поймать, только осциллографом.