[PNV]

У МПСЗ 16 переключаемых программ. Никаких механических манипуляций при смене топлива делать не надо.

[shtabs]

А у Силыча или АД все автоматически - вобще никаких манипуляций делать не нужно

[Совковый_мастер]

Гм… Сообщение PNV мне понятно; путем переключателя мы выбираем прогу, и по поведению мотора можно сделать некие выводы, в какую сторону корректировать. А автоматически — это как? Ну я не спорю, в инструкции мож так и сказано… Но как мозга узнает, как нужно проводить коррекцию?
И где гарантия, что железяка скорректирует верно?

[shtabs]

Существует ОС (обратная связь) через ДД (Датчик детонации) что закреплен на блоке — система и устраняет детонацию посредством сдвига УОЗа.

[Совковый_мастер]

Отвечаю по сути вопроса. По образованию я инженер-электронщик. Более того, одно время я потратил кусок своей жизни на то, чтобы делать хитромудрые микропроцессорные коммутаторы, дабы чего-то там улучшить. Потом отказался от этой идеи из-за несостоятельности. Детонационные процессы зависят от слишком многих параметров — оборотов на данный момент, компрессии (например, изношен мотор или нет)… И в итоге получилось, что идея ручного октан-корректора+электронное зажигание по потребительским характеристикам превосходит по моим наблюдениям сложные системы…

Кстати, выход из строя многих промышленных коммутаторов обусловлен тем, что производитель, экономя средства и место, не ставит цепочку стабилитронов для защиты ключевого элемента — высоковольтного транзистора… Это получено путем разборки и ремонта нескольких таких коммутаторов… Вследствие чего и пишется фраза: «не проверять систему на искру». А поставив такую цепь, можно до потери пульса проверять что угодно — и коммутатор будет вечным. Вы об этом знали? Поэтому одно дело описание, и совсем другое — схемотехника и реализация…

А то, что можно поставить модную примочку и заметить несомненные улучшения в работе двигла, да и вообще, самолётное поведение авто и суперэкономичность — это уже мне ясно по постам уважаемого Шляха с предложением хитромудрой турбинки (или завихрителя) под карбом…

[Bogdan]

Совковый_мастер (17.2.2006, 21:10) писал:

...Детонационные процессы зависят от слишком многих параметров - оборотов на данный момент, компрессии (например, изношен мотор или нет)...И в итоге получилось, что идея ручного октан-корректора+электронное зажигание по потребительским характеристикам превосходит по моим наблюдениям сложные системы...

А вот здесь можно поподробнее? За чем наблюдал, с чем сравнивал? Почему превосходит?

[Mayor]

Я тоже такого мнения. Наверное я повторюсь, но дело по-моему именно в конструкции наших моторов.
Конечно же, нагородить систему с микропроцессорным управлением, обратной связью по детонации,слежением за температурой, оборотами, влажностью воздуха… ценой на мандарины в Сочи и чёрт-те чем ещё можно. Вот только получим ли мы видимый эффект на моторе с низкой степенью сжатия, двумя клапанами на цилиндр, штанговым ГРМ и карбюратором?!

Скажу больше. Даже ручной октан корректор не всегда нужен. Может в других регионах это не так, но у себя я в течении многих лет наблюдаю достаточную стабильность бензина А-76. Его не смешивают. И поэтому чрезвычайно редко требуется корректировка УОЗ. А для этого и поворота трамблера хватает.

Поэтому превосходство в моём понятии возникает из-за того, что даже с контактным распределителем и мощной искрой происходят заметные улучшения в работе мотора. Все остальные примочки остаются малозаметными, и в то же время их наличие повышает вероятность отказа, как каждая лишняя муфта на водяной трубе — вероятность протечки.

[Stirlitz]

Хм. Так что же получается, лучше ограничиться БСЗ и не мутить далее?

[Mayor]

Stirlitz (18.2.2006, 14:01) писал:

Хм. Так что же получается, лучше ограничиться БСЗ и не мутить далее?

Думаю что этого достаточно вполне.

[Bogdan]

Mayor (18.2.2006, 11:16) писал:

...Скажу больше. Даже ручной октан корректор не всегда нужен. Может в других регионах это не так,но у себя я в течении многих лет наблюдаю достаточную стабильность бензина А-76. Его не смешивают.И поэтому чрезвычайно редко требуется корректировка УОЗ. А для этого и поворота трамблера хватает...

А как насчёт движения по прямой или в горку, или едешь ты один или машина загружена по полной? Это разве не влияет на УОЗ?

[Stirlitz]

Mayor (18.2.2006, 12:05) писал:

Думаю что этого достаточно вполне.

Вот это я и хотел услышать. Хочется сделать получше. Но лучшее — враг хорошего.

[Совковый_мастер]

Mayor (18.2.2006, 9:16) писал:

И поэтому чрезвычайно редко требуется корректировка УОЗ. А для этого и поворота трамблера хватает.
Поэтому превосходство в моем понятии возникает из за того,что даже с контактным распределителем и мощной искрой происходят заметные улучшения в работе мотора. Все остальные примочки остаются мало заметными и в то же время их наличие повышает вероятность отказа,как каждая лишняя муфта на водяной трубе - вероятность протечки.

Bogdan — вот уже ответили за меня.

А суть ручного октан-корректора для меня лично заключается в лени и нежелании лишний раз трамблер трогать. Зачем? Если очередной Василий Алибабаевичь набухал мочи в бензин, проще по месту скорректировать проблему ручкой из салона, согласны со мной? Вот и маленькая приятность.

По поводу последнего пункта согласен, полностью. У меня электронное бесконтактное, но так было с завода (мотор 402). Посему и мудрить не надо было. А на прежнем моторе я собрал в свое время примитивную схемку из журнала «Радио», по сути ключ, только чтоб ток через контакты уменьшить и чтоб они не подгорали. И было мне счастье.

Кстати, по первому пункту еще момент: изменение УОЗ не всегда из-за бензина. Например, известно, что чем позже, тем лучше «тракторная характеристика», а чем раньше, то крутится лучше. Из этого и коррекция — когда по проселку тошнишь на 1-й, не грех сделать попозже. Так мотору лучше. А на трассе — чуть раньше, и она летит.

[Saab]

Дык сей эффект от неправильной настройки трамблера. Если при одной летит а при другой тянет на низах. Следовательно надо регулировать пружинки.

А вот датчик детонации у силыч 4 как раз решает эту проблему, пусть характеристика трамблера неправильная, силыч всегда откорректирует по детонации.

Да он откорректирует еще больше.
Попробуйте встать носом в крутую гору и попытатся разогнатся. Не очень-то это и получится, сначала будете раскручивать первую под грохот мотора а потом вторую и ускорение будет еле еле.
А вот с датчиком детонации все не так. Пусть разгон не намного быстрее, но мотор не гремит от детонации, а тихонько раскручивается все быстрее и быстрее.

[Mayor]

Bogdan (18.2.2006, 14:18) писал:

А как насчёт движения по прямой или в горку, или едешь ты один или машина загружена по полной? Это разве не влияет на УОЗ?

Тут как раз и нужен корректор в зависимости от нагрузки. Этим занимается вакуумный автомат трамблера. И если он исправен то проблем нет.

[Stirlitz]

shtabs (15.2.2006, 8:35) писал:

сейчас вот введу в строй Силыча - доложу, но попозже.

Какие новости?

shtabs (15.2.2006, 8:35) писал:

Лично я вот именно сейчас взял бы что-нить типа http://slavov.hotmai.../_ad/index.html

Наши ставили, ездят, довольны + достаточно бюджетно. ДД стоит стандартный как и у всех систем.

Если сравнить это с Силычем, то что получится на выходе? В смысле что лучше ставить?

Ещё один вопрос остался не вполне ясен. Так называемое «электронное» зажигание с более мощной искрой есть смысл ставить вместе с БСЗ, или последнее по определению уже является электронным? Как я понял, ответ — да, но хочется уточнить.

[Jeans]

ответ да. есть конечно всякие усилители искры для контактного но ИМХО оно того не стоит

по умолчанию электронным называют бесконтактное зажигание

[Saab]

К слову, на инжекторных моторах на пуске идет по 2 искры с небольшим промежутком.

[Stirlitz]

Jeans (21.4.2006, 17:49) писал:

по умолчанию электронным называют бесконтактное зажигание

Ну как я понял, это не совсем так… Хотя возможны разночтения, не спорю.

[Таргитай]

Saab (21.4.2006, 22:42) писал:

К слову, на инжекторных моторах на пуске идет по 2 искры с небольшим промежутком.

На каких именно?

[Jeans]

Stirlitz (21.4.2006, 22:49) писал:

Ну как я понял, это не совсем так… Хотя возможны разночтения, не спорю.

ну я же не говорю что завсегда. а так, по умолчанию.