[dmk]

70 лет назад завершилась одна из величайших битв Великой Отечественной войны.
Я никогда не был в тех краях, но они навсегда связаны с мой семьей.
Мой дед прошел Сталинград, будучи морпехом. Был там ранен, но оставался на фронте до последнего дня битвы, в его блиндаж по начала приводили пленного Паулюса.
И в этой же битве участвовал родной брат моего деда, лейтенант, командир стрелковой роты 7 стрелкового полка 24 гвардейской стрелковой дивизии. Он погиб 11 января 1943 года, в возрасте 21 года. 2 брата воевали недалеко друг от друга, на одном фронте, но стало известно об этом только недавно, с появлением в интернете баз www.obd-memorial.ru и "подвиг народа". А ранее в семье считалось, что брат деда еще под Москвой пропал без вести.
Вообще если задуматся, как люди в то время добровольно уходили на фронт, когда совершенно спокойно могли этого не делать... мой дед был инженером на оборонном заводе в Москве, от эвакуации в 41-м отказался, ушел добровольцем на фронт, т.к. у него было высшее техническое образование - попал по началу на флот, потом в морпехи в Стадинград, дважды был ранен. Его брат, погибший под Сталинградом, тоже имел бронь от армии, будучи солистом балета Большого театра, но добровольцем пошел сначала на офицерские курсы, а потом соответственно в армию. Сейчас это уже в голове не укладывается - чтобы в армию пошли те, кто на законных основаниях мог этого не делать, и даже наоборот, люди прикладывали усилия, чтобы их все-таки взяли в армию...
Даже не знаю, зачем я создал эту тему, прочто хотелось таким образом почтить память людей, своей доблестью приближавших Великую Победу, и о которых мы зачастую очень мало знаем...

[aleksander]

В то время были патриоты которые нисмотря ни на что любили свою Родину. И таких было немало. Вечная им память. Хочеться надеяться что и в наше время такие люди есть. Погибшим и выжившим в этой страшной войне земной поклон!

[Lev]

Сама битва, это один из страшных и в то же время великих эпизодов той войны.

Здесь война с другого ракурса.

http://www.liveinter...9/post218929776

слезы были, врать не буду.

[Михаил Алексеевич]

Был там в 1969 году. Помню здание разрушенной мельницы....

[Бодрый Перец]

Вчера. Торжественно отпразновали. Спел Хворостовский. Сытая "элита" поаплодировала, "первое лицо" поздравило с трибуны... Все хорошо...
Ах да... несколько ходячих (деиствительных) защитников сталинграда привезли в третьеразрядный кабак... заставили подниматься на третий этаж по лестнице....
А в центральном ресторане, за казенный счет, широко отметили праздник правильные пацаны и заезжие хапуги. Такие вот реалии.

Сообщение отредактировал Бодрый Перец: 03 Февраль 2013 - 20:03

[SCUD]

To Lev. Спасибо. Очень сильная подборка про ветеранов - инвалидов, до этого не видел, хотя военной темой интересуюсь. Какой ужас.

[USAvolga]

Мы--последнее поколение, которое застало ветеранов той ужасной войны. Мы должны как минимум объяснить нашим детям, какой подвиг они совершили.

[Olenevod]

Уважаемый Лев! БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ !!! Читал, смотрел на одном дыхании...

[dmk]

Да, ссылка действительно очень хороша, аж пробирает при прочтении...
В послевоенные годы такое отношение к ветеранам складывалось скорее от того, что это было привычно - в каждом доме, в каждом дворе, в каждой семье... Мой дед вернулся с войны без 2-х пальцев на руке - выкидывал из окопа неразорвавшуюся немецкую гранату, и она рванула в метре от него после броска. А в 50-х моя матушка, будучи ребенком, играла с отцовскими орденами, которых была целая коробка... Помнит только орден Славы как самый красивый... а потом видимо при переезде они и вовсе потерялись, правда и дед к тому времени уже умер... Но тогда у всех соседей был в семье свой герой, и к боевым наградам относились как к обыденности.

Кстати, может кто в курсе, в ЦАМО можно хотябы на платной основе восстановить эти данные? Очень хочется знать, где дед воевал, чем был награжден и т.д. В открытых источниках ("мемориал") есть информация только об одном его награждении...

[Olenevod]

Дима, пиши в личку!

[DM_21]

Дим, спасибо за тему.
Поклон и уважение всем защищавшим,
и вечная память не вернувшимся...

[Михаил Алексеевич]

Сейчас прочитал интервью Елены Исинбаевой про Волгоград и ужаснулся....

[Тихий_Дон]

Ну что ж, почитал сначала само интервью, потом опровержение - да нечему ужасаться. Если о состоянии Сталинграда - то это уже реальность.

А Исинбаева, кстати, больше прославилась в последние дни не этим. Поищите высказывания Исинбаевой по самому наболевшему для Евр(ж)опы вопросу: о педигриппалах. Но и это ещё полдела - молодец, девка, сказала то, что и следовало сказать. Но какова реакция Еро(ж)опы! Уж и изнасиловать её пообещали, и бойкотировать и её, и Сочи, и Россию.

Сообщение отредактировал Тихий_Дон: 23 Август 2013 - 08:04

[dmk]

ребят, а ссылками не поделитесь?

все, нашел, прочитал... если честно - я и раньше к ней очень хорошо относился, а после этих слов еще больше зауважал.
Не побоялась высказать честно свое мнение - и правильно сделала, видно, что человек действительно переживает за свой родной город. А что касается всех этих толерастов - тоже правильно, я абсолютно согласен, что нефиг так уж увлекаться "правами человека", погибит Европу ее "толерантность"...

Сообщение отредактировал dmk: 23 Август 2013 - 10:53

[Михаил Алексеевич]

"У нас парни живут с девушками". Западная пресса удивляется: почему русские такие ретрограды?"
Без комментариев...

[Тихий_Дон]

Возвращаясь к теме "Сталинградская битва", хотел бы и тему о педигриппалах органично приплести к обсуждению. Вот нашёл ссылки на интересного автора, прочитал первые строчки... потом ещё... потом ещё... и зачитался. Рельно мужик дело говорит. Как не хватает у нас сейчас на территории СССР таких взглядов! Засилье сейчас именно западной маразматической пропагандой. Вот даже касаемо темы Великой Отечественной войны Советского народа против объединённой фашистской Европы. Не даю ссылку, потому что текст этого автора на каждые 1000 слов содержит примерно одно-два нецензурных, что может нарушать правила форума. Просто хотел бы дать пару цитат.
Вот, например, автор nemez, с моей точки зрения, просто блестяще, с использованием присущей ему сатиры, комментирует "новомодные" и навязываемые сванидзевским ТВ взгляды на Великую Отечественную войну:

Цитата

Сталин перед войной сотни миллиардов командармов расстрелял. Что там какие-то двести миллионов солдат? Я никакой нолик не потерял? Вот немцы почти никого не потеряли и организованно отступили в Берлин. И цивилизованно капитулировали. Вот с кого пример надо брать. Имея сто тысяч самолетов и сто тысяч танков (русские ведь практически ничего не смогли подбить, лапотники), немцы так стремились к миру, что предпочли сдаться. А двадцать с лишним миллионов мужиков самых цветущих призывных возрастов ушли в параллельный мир, чтобы не мешать детям и инвалидам из фольксштурма почетно капитулировать...

Док, вот если верить, что есть такой механизм, который позволяет тупым идиотам побеждать разумных людей, то это многое объясняет. И еще трупами заваливать нечестно. Про прицельное метание трупа во врага я уже рассказывал. Никто кроме русских так не умеет. Зачем нам вообще эти танки-самолеты? Мы все равно ими воевать не умеем. А зато трупом попадаем белке в глаз с 200 м. И хрен нас возьмешь. Мы сначала расстреливаем половину своей армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно <звездя> друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся; летчики, насбивав по 500-600 русских самолетов на брата улетают к <едренефене>, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны - русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес.

Да вот не "тем не менее", победили правильной войной. Схватились с противником, который превосходил нас по людскому и промышленному потенциалу даже изначально (не слушаем сказки, а смотрим внимательно статистику не по голой Германии, а по всему базису, который оказался в распоряжении Гитлера), а в самый тяжелый момент превосходство их вообще было пугающее. Мы убили и покалечили практически всех солдат противника, уничтожили практически всю его технику, сожрали все его оборонительные рубежи вместе с теми, кто их оборонял, и пришли в самое его логово. А то бы он нас туда пустил, ага. Нехер слушать сказки про наши чудовищные потери против ерундовых немецких. Так просто не бывает. Вот почему финны нам зимнюю войну слили? А потому что вся их армия была уничтожена. Другой причины нет. А что говорят про это всякие придурки? Уже много десятилетий говорят совсем другое. Мы трупами завалили, а они очень трупов летающих боятся и сразу сдаются, как только побольше накидаешь...

Ностальгировать по великой армии поздно. Как и по СССР. Все это надо изучать настоящим образом, потому что понадобится по-любому. Изучать это по секретным документам из интернета просто смешно. Выручить может только логика. Есть факты неоспоримые - от них надо плясать. Никаким "документам" верить по умолчанию нельзя. Никаким. В объективность кого бы то ни было не верить вообще. Например, в мою. Но помнить, что для поиска истины объективность не нужна. Нужна честность, а это несколько другое. Причем, нужна внутри себя, на чужую наплевать. Я вот ниже задавал вопросы, как то - почему немцы проиграли, если их потери были столь скромными? Мне не нужен ничей ответ, вопросы эти для размышления. Тот, кто честно себе на них ответит, продвинется дальше. А кто будет трясти гиллебрандом, изданным на русском языке на деньги главпура, тот застрянет навсегда...

Я тоже люблю лениться и водку пить. Не надо искать врага в себе, это шиза. У нас есть нормальные персонифицированные внешние и внутренние враги. Есть вражеские идеи - свобода (педофилам), демократия (кровавая) и все такое. Они не меняются по сути оттого, сколько ты раз на пробежку вылезаешь. Идея, что надо начинать работать над собой, искоренять недостатки, побороть целлюлит, выучить албанский, а уж потом, через годик-два-три начать разбираться, не имеют ли тебя в жопу - плохая идея.

ЗЫ ... унижение нас, как народа в целом на почве нашей победы над немцами, продолжается уже много десятилетий. Уже одно это указывает на то, что фактор серьезнейший. Пора ломать его об колено не стесняясь. Против нас - народа - все. Особенно отвратительно предательство советской верхушки. Нехрен миндальничать.

[Тихий_Дон]

Цитата

При всем том у немцев явно не сходятся концы с концами в плане количества бронетехники...>

>ЗЫ - в мире танков на немецкой стороне выступили наконец-то франки)))

>Так-таки правда потихоньку просачивается и в широкие массы)))

Именно просачивается. Мы только в начале процесса. Самые тормознутые еще думают, что какая разница - немножко французских танков или бы их вовсе не было. Они не понимают, что немножко никто использовать не будет, потому что гимор великий, а когда еще и в наличие много тысяч, то тут уже совсем все ясно. Еще будет довлеть над ними как бы в подсознанке - "Подумаешь, фотки из-под Москвы, Ленинграда, Сталинграда, из Крыма, еще откуда-то... Ну было там по пять штук, вот и попали в кадр. Ведь по немецким документам нихрена нет." Много десятилетий этого просто НЕ БЫЛО. Привыкать трудно. Организм сразу принимать не хочет. Вроде уже такую школу вранья прошли за последние годы, а все никак не привыкнут. Живут в атмосфере тотального обмана, а про ту войну все должно быть давно ясно и по полочкам.
Педию читать надо, потому что все дураки из нее пьют желтую воду. Да, там собрана преимущественно тщательно отредактированная врагами информация, но все же ее много, и можно дофига чего насопоставлять. Если не быть идиотом, как тот же Волк. Что касается данного танка, то он и по конструкции пехотный, и организационно во французских сухопутных силах то же самое. Теперь прикидываем размеры этой армии и потенциал страны. Францию немцам англичане сдали именно из-за танков. Там и другого-всякого дофига, но танки самое главное. Вот например с флотом все наоборот. Не дай бог (для англичан), чтобы французский флот попал в лапы Гитлеру. А риск был очень велик, поэтому "Катапульта". На СССР без огромной массы танков нападать было бесполезно. А где ее взять? На тот момент в мире было только одно место - Франция. И речь идет не просто о нескольких тысячах танков с противоснарядным бронированием. Это бронетанковые войска со всеми необходимыми бантиками плюс полная производственная база. Вот этот дурашка рассуждает о "ремонтопригодных" машинах. Да с такой базой можно даже полностью выгоревшие и на кусочки разлетевшиеся в строй поставить. Опять же, практически весь французский экспорт в итоге приземлился в кармане у Гитлера и его союзников. На ту же производственно-ремонтно-эксплуатационную базу. Включая снаряды для пушек и патроны для пулеметов. И лампочки для фар и радиостанций. И все остальное.
> А вот с выше оставленным высказыванием полностью согласен.Если бы не было наших героев-танкистов (впрочем как и все остальные)на Т-34/76 и КВ-1 нанесших в 1941 году,мемцы стали бы в страшной спешке переделывать советские Ф-22 и французские пушки?Наши танкисты тогда выбили огромное кол-во танков.Другое дело,что мы отступали оставляя из противнику ,которые их восстанавливали.Впрочем и наши трофейные танки использовали.У Dokа ссылку на видео выкладывал,где из болота Т-34/76 вытаскивали а на башне немецкая свастика. Как найду ее,так сразу выложу.
Да можно не выкладывать. Про использование немцами трофейной техники хорошо известно. Особенно французской, это принципиальный момент. А немцев никто не недооценивает, так как неприятности, которые они нам доставили, налицо. Зато их часто намеренно переоценивают с целью навязать нам негодные концепции и тем ослабить нас. С назойливостью пронырливых коммивояжеров уговаривают поменять "плохие" русские подходы на "хорошие" немецкие. А факт, что мы их раздавили в лепешку пытаются задвинуть на задний план, представить его случайностью либо каким-то "чудом вопреки". Нельзя покупаться на этот маразм.
В начале войны потери немцев без учета пленных были огромнее наших. Поэтому силы и сравнялись к декабрю. Мы потеряли вон сколько - почти всю армию на западе. А немцы сколько, раз не смогли дальше наступать, преодолевая сопротивление почти разгромленной армии??? Очевидно, что минимум столько же, иначе, из последних сил доделали бы эту архисрочную работу. Но ведь мы не набрали в 41-м в плен миллионы немцев. Значит, что? 42-й год красен тем же. И только потом уже часть немцев, которые должны были погибнуть, успевали сдаться к нам в плен. В смысле, в больших уже количествах. После войны Германия форменным образом обезлюдела. Только к середине 70-х численность населения всей Германии достигла примерно довоенного уровня. С учетом многих миллионов турок, которых завозили в ФРГ. Вероятно, толпы югославских гастарбайтеров не прошли мимо этой демографии, их вклад тоже есть. Вот и считайте.

Цитата

Каждому любителю военной истории следует помнить, что где-то рядом ходят люди, которые понимают войну по-настоящему. Они подскажут, объяснят нюансы, которых миллион. У них личный опыт, они в академиях разных учились, теорию с практикой сплавляли. От них лажа никогда не укроется, им любая неестественная складка на одежде в глаза бросается, а не только наглое вранье про огромные железные корабли. Главное - не оплошать и правильно себя повести. А тот, кто оплошает, неизбежно потечет по трубе в стан врагов нашего народа. Потому что враки про войну - мощное идеологическое оружие. Правильно слепленные сказки весьма эффективно давят боевой дух народа, внушают людям чувство собственной неполноценности. Несколько проблематично уговаривать великий народ-победитель, что он чмо. Трудная задача, но за деньги чего не сделаешь. А вот кто невольно-добровольно помогает этой сволочи, тот поступает как идиот, и ему потом будет стыдно. Итак, смотрим на картину осмысленным глазом. Сначала доподлинно выясняем, проиграли мы или победили. А потом выясняем причины поражения или победы. А нынче смотришь на иных придурков и видишь - они заняты выяснением причин нашего поражения в войне с Гитлером. Да, именно этим они занимаются. Тут бы посмеяться, да неохота что-то.

На сегодняшний день мы практически стопроцентно установили, что у Гитлера было не менее 10 000 танков с противоснарядной броней к моменту нападения на СССР. А у нас не более 2 000. Если сравнить это с гиллебрандовскими враками, а также со всеми прочими, то масштаб вранья более-менее проясняется.

Один америкос упоминал, что у французов было на самом деле 1800 танков Сомуа, что абсолютно логично. А цифры из всяких педий как раз ни в какие ворота. Нужно порыться в этом направлении, поискать подтверждений всяких. Потому что не менее 80% из них должны были достаться немцам либо исправными, либо ремонтопригодными. Плюс заводы при немцах не простаивали. Про легкие рено и гочкисы, у которых броня почти как у Т-34, мы уже много раз говорили.
10 000 танков с противоснарядным бронированием - это минимум миниморум, что было у Гитлера на момент нападения на СССР. Сколько на самом деле, мы не знаем. Может, 20 000 - это сомнительно, но менее сомнительно, чем 3-4-5 тысяч, о которых говорят <педигриппалы>. Гитлер собрал в кулак всё, все разговоры о полчищах танков в тылу - ни о чем. Это бред махровых шпаков, которые даже близко не понимают, что такое война. Да не то, что война, им просто ни разу в жизни морду бить сколь-нибудь опасному противнику не доводилось. Поэтому они такие тупые в вопросах концентрации ударной мощи. Гитлеру нужно было обеспечить танковой поддержкой не только свои дивизии, но и союзные тоже. А танковые группы - это отдельный разговор. Так сколько же? Пока что мы видим канонические таблички, цена которым - говно, и сотни фотографий, на которых немцы въезжают к нам на танках и самоходках, о которых ни один Гиллебранд не говорил. Есть масса подтверждений тому, что на каждую дивизию первой линии (и немецкую, и союзную) приходился один батальон танков или самоходок для непосредственной поддержки. Для меня это вообще очевидно, а для кого-то пока не очень. Но это вопрос времени, и не более того. Предположим грубо, что таких пехотных дивизий было всего 100. Для ровного счета. К ним 100 батальонов по 60 машин. Это 6000. Еще немножко прикинемся дураками и поверим, что в немецких танковых группах было всего 4000 машин. Румынскую и венгерскую игнорируем. Итого 10 000. Вот откуда цифра. Она получена путем осторожного занижения, робкой экстраполяции. При безупречном понимании немецких методов и мер по их обеспечению, конечно же. На кофейной гуще я бы не стал. Метод, которым получена эта цифра, не является заведомо ложным. В отличие от "документов", в которых, как мы отчетливо видим, написано откровенное фуфло. Цифра, которую называю я, при всей своей приблизительности и неподтвержденности на два порядка более уважаема, чем "данные" из "источников". В нее не заложена заведомая ложь. Остается только напомнить, что у немцев есть хорошо за две тысячи номеров танковых и самоходных батальонов почти без пробелов. А в боевых порядках немецких пехотных дивизий обязательно находятся какие-то танки. Где ни ковырни.

10 000 - это цифра гарантированная. Когда все посчитают, окажется больше. Допустим, 12 000. Или 15 000. Но 10 000 по любому уже в кармане, можно спокойно банчить. Надо вот выскрести документы про 1800 сомуа, которые на самомделе были у французов к началу войны. Эту цифру какой-то пендос называл. Это разумная цифра. А те, которые в википедиях всяких - педерастические. Это вам любой производственник скажет. Не бывает таких цифр серийно выпушенных машин. Не бывает в природе. Те все цифры надо умножать на 2-4, а уж от этого плясать.

Вопрос всегда был закрыт в том смысле, что немцы использовали против нас 300-500 английских танков, взятых именно у англичан. Тут никаких сомнений нет и быть не может. Также сколько-то захваченных у нас. Это все понятно. Но с подробностями и детализацией проблема. ....

Немецкие танковые группы вовсе не имели столько танков, сколько заявлено. Минимум вдвое больше. И, конечно, не было никаких легких танков с тонкой броней. Все до одного были доведены до нужной кондиции. Кроме того, немецкие танковые группы были оснащены всем спектром бронетанковой и автотракторной техники, который дает тот самый новый качественный уровень, которого Гитлер так добивался. Самоходки, бронетранспортеры для мотопехоты, бронетранспортеры для управления, для радиостанций и т.п., бронированные транспортеры боеприпасов, наливной транспорт, подвижные ремонтные мощности и многое другое. Все это у Гитлера было, а у нас не было. Любая из упомянутых машин по значимости равна танку, а то и больше. Поэтому их и делают и вводят в состав бронетанковых и механизированных частей. И это все при подавляющем количественном преимуществе в танках с противоснарядным бронированием. И где результат? Немцы по сути дела этот огромный козырь просрали. Они должны были катиться без остановки до горького города Нижнего, а встали перед Москвой наглухо. Все это указывает на то, что немецкая танковая тактика - говно на палке. Пусть ее изучают пендосы всякие, а настоящим танкистам это не к лицу.
Теперь еще разок вспомним про насмешки Резуна над Жуковым, который упоминал превосходство немцев в танках "в 5-6 и более раз". Жуков, мол, арифметикой не уверенно владеет. Между тем, эта фраза означает, что 5-6 раз - это дежурное превосходство, которое немцы по умолчанию создавали в нужных местах. А верхнего предела не было. Хоть в 50, как справедливо заметил Захаров, а заодно и показал, каким образом. Важно подчеркнуть, что немцы вовсе не имели мало танков, но при этом эффективно их использовали. Нет. Немцы имели прорву танков и массу инструментов для эффективного их использования, но все просрали. К концу 1942 года кризис стал вопиющим. Хотя, черты погибели гитлеровской германии обозначтлись еще летом 1941.
Док, а вот интересно, какой половинкой жопы думают те, кто говорит, что боевые потери немцев были меньше наших? Я вот знаю наверняка, что они были в 1,5 раза больше примерно. Но я кое на чем основываюсь. А вот они? Гитлер тупо имел гораздо больший мобпотенциал, чем СССР. С учетом фольксдойчей, союзников, отщепенцев всяких. С учетом того, что в его военной промышленности работало народу в 4 раза больше, чем в советской. Что, однако, не мешало немцам выпускать оружия меньше и зачастую худшего качества. Да, кое в чем они отличились, но при таком соотношении полагается решительно превзойти во всем. При таком количестве рабов и коллаборационистов можно на фронт послать больше солдат. Это очевидно. Так ведь и посылал. К концу войны выгребли всех под метелку. В армию призвали старикашек. А уж сосвсем негодящие вместе с молокососами воевали в фольксштурме. А вот мне довелось подержать в руках немецкое оружие, сделанное в конце войны. Это полное дерьмо, позорище. 98-е маузеры в эрзац-исполнении - это что-то с чем-то. А куда делись многие миллионы отличных винтовок? А они сгорели, либо достались противнику, когда войска были полностью истребелены и пленены. Неразгромленные части оружие убитых и раненых почем зря не бросают. Так вот вернемся к последним дням войны. Пара миллионов немцев сдалась союзникам. А против нас дерется фольксштурм. А фронт сократился до неприличия. А где же вермахт вместе с эсэсманами, люфтвафельной пехотой, моряками и прочими пристяжными? А он в основном истреблен. Немцев позорят, когда их потери занижают в разы. Получается, они разбежались, оставив фронт пацанам и дедкам. А это неправда. Так же и с потерями финнов в финской войне. Если не признавать, что их сухопутные силы были фактически полностью уничтожены физически, то получится, что они трусы и чмошники навроде прибалтов или гей-славян. Так по какому же алгоритму функционирует ягодичный мозг? Что медицина скажет?
Если порыться, можно не только танки пропавшие найти, а и много еще чего. Но ведь что интересно. Технология вывиха жопного мозга в несколько приемов. Сначала нам рассказывают, что Гитлер напал на нас почти с голой жопой. И танков-то у него почти не было, и сам он был идиот, не поймешь, на что рассчитывал. Ведь он такой пигмей, а мы такая мощь. Ясно, что в действительности все несколько иначе, но вот это уже вбито. Потом говорят, что мы гитлера шапками закидали и трупами завалили. Само по себе это практически невозможно, такая версия обычно рассматривается в самом конце, когда других не осталось. Но тут как раз в начале. Первая и единственная. Ладно, поверили. Но ведь дальше начинают внушать, что завалить врага своими трупами - это несолидно, так только недотепы могут. А вот это уже извините. На свете практически нет народов, которые бы сумели таким образом победить. И очень мало, которые пытались. Это пропуск в клуб сверхчеловеков. Такая доблесть почти за гранью понимания. Я был бы счастлив сознавать, что мы победили немцев с одной винтовкой на троих, заливая их по маковку нашей кровью. Я бы гордился своей принадлежностью к такому народу полубогов. К сожалению, нет оснований. Наши люди явили вполне человеческий героизм. да, высокой пробы, мало кто из смертных сравнится, но не более того. Но это все лирика. Войну выигрывает не народ, а государство. Заслуга принадлежит вождям, тут и спорить не о чем. А народ просто делает, что велят, и спасает себя таким образом. Ему за это никакого спасиба не следует. Да и от кого? Это надо быть Сталиным, чтобы поблагодарить за такое. Технология же победы состоит в уничтожении вооруженных сил противника с помощью своих. Да, есть стратегическая составляющая, есть также трусы, которых не надо громить и уничтожать, достаточно на них цыкнуть - но это не про немцев. Чтобы их победить, надо было уничтожить в основном их вооруженные силы, что и было проделано. Простейшая арифметика подсказывает, что при заявленном жуликами уровне потерь вермахт не может считаться уничтоженным даже с большой натяжкой. Он слегка поцарапан, и только.
Так почему он сначала стал сливать ключевые битвы, а потом слил и родную землю? Ведь у нас народу не прибавилось. А в начале войны мы потеряли такой кусок населения и аграрно-промышленного потенциала. что стали просто рахитами на фоне Германии вкупе с ее приобретениями.
Как они смогли после этого шаг за шагом дойти до полного поражения? А очень просто - мы их наубивали достаточно, чтобы по их же теориям (а и на практике без очков видно) они стали неспособны нас остановить. Вариантов всего два. Или они достаточно истреблены, или они слишком трусливы. Их убили пяток-другой, а они и руки в гору. Разумеется, это чушь. Серьезные ребята на хорошей волне шовинизма-реваншизма. Бились они нормально, любой подтвердит. Западников вообще как котят метелили.

Я хочу уточнить еще раз, что говорю только о боевых потерях. Сколько там немцы наших мирных истребили - это сейчас не про то. Так вот. В нашей истории есть некая тенденция со времен царя Гороха, что потери в войнах всегда около 1/1. В не очень удачные моменты 1/1,2-1,3 не в нашу пользу. А тут вдруг мне рассказывают, то немцы как-то умудрились нам малой кровью тяжелейшую войну слить. Жопоголовый заявляет, что в 1/8 он сомневается, в 1/3 или 1/2 верит. Подчеркиваю еще - говорим о боевых потерях. Если бы мы понесли такие потери, мы бы не смогли победить немцев. Если бы мы потеряли бойцов поровну, то мы бы не смогли войти в Германию и загасить ее с такой скоростью в финальной фазе. Немцы нам давали просраться на таких просторах. В том числе и когда они оборонялись и контратаковали. А на сжавшемся фронте мы бы об них зубы все сломали. Немцы и их союзники потеряли примерно в полтора раза больше бойцов, чем мы. В этом причина нашей победы, другой причины в данном случае быть не может. Была затяжная тяжелая драка, а не договорной матч. Жаль, я не могу беспрепятственно ссылаться на все, что видел когда-то. А с другой стороны нафига, это будет еще пачка аргументов, которых всегда недостаточно. Некоторые люди думают, что 41-42 годах немцы нас били, поэтому у нас потери были большие, а у них маленькие. А это тоже не так. Настоящий почти бесплатный разгром длился буквально несколько дней. Подчеркиваю - почти - потому что местами немцы начали огребать прямо сразу. Как только вся измена реализовалась и все трусы сдались в плен без сопротивления, немцам пришлось покупать свои успехи кровью. Они начали нести нормальные потери почти с самого начала. Кое-то из мудрых немцев уже в августа понял, что они проиграли. Столбиком посчитал - и все понял. Про смертельный исход затяжной войны не я придумал. У немцев было для войны все. Только не было достаточно солдат, чтобы восполнять тех, которых убивают русские. При этом не забываем, что Германия с приобретениями и ее союзники по населению значительно больше СССР. А рабочих рук там вообще прорва, а лучшие в мире военные заводы стоят спокойно и никуда не эвакуируются. Еще раз суммирую. Мы побили из невыгодного положения численно превосходящего противника. В первую очередь благодаря блестящему руководству. Во вторую - благодаря мужеству и умению наших людей. Единственный способ победить в такой войне - убить и ранить больше вражеских бойцов, чем они наших. Значительно больше. Другого способа нет. Жопоголовые-то даже на кулаках в подворотне не дрались, им не понять.

Хватит херню нести. Головой надо думать, а не жопой. А брань на вороту не виснет.

[VOV21]

Оценить то что защитники Сталинграда сделали для нас - не возможно, и забывать это мы не в праве!!!

[Ewter]

На днях "зашёл" в книгу памяти и наконец то нашол сведения о моём деде - Терентьеве Павле Борисовиче. Погиб в Сталинграде 09.09.1942г. Т.е. за 20 лет и один день до моего рождения.

[DM_21]

Друзья! Я чего то ничего не понимаю - мне не сниться?
Читаю сегодня новости про байк-проезд немного недопонимаю.




Иконы под серпом с молотом...Сталин великий вождь....что то все смешалось в кучу? нет?