[Viper]

ВНИМАНИЕ!
Друзья, я для чистоты эксперемента запустил топик для голосования: http://gaz21.ru/foru...showtopic=31280
Общение с удовольствием продолжу здесь, там сугубо голосование.

Vnukovskiy: 28.500 EUR, потому предлагаю проголосовать по ссылке
DM_21: неужеле машина напичканная "новоделом" потянет больше, чем девственный оригинал брежневских времён (до тех пор пока оптика не страдает)?

Топик раздулся до 5 страниц - форумчанам наверное уже муторно дочитать до конца, не говоря о том, чтобы написать свой комментарий или почерпнуть всю информацию

В общем жду подробного фотоотчёта от владельца, чувствую эксперты форума разнесут в пух и прах исторические неточности и результаты восстановления без применения крепежа из 60х годов

Сообщение отредактировал Viper: 24 Май 2013 - 19:50

[Vnukovskiy]

Т.е. миллион сто сорок тысяч? Ну тогда, если есть деньги и желание, в нее не надо вкладываться, то можно взять. Учитывая то, что в реставрационной мастерской, сделать машину, будет не дешевле, а ее еще и купить надо.

[Мрамор]

Viper (24 Май 2013 - 19:43) писал:

DM_21: неужеле машина напичканная "новоделом" потянет больше, чем девственный оригинал брежневских времён (до тех пор пока оптика не страдает)?

Так это легко проверить. Обзвоните несколько ретромастерских с целью вернуть ГАЗ-21 "из положения гаражной находки" в состояние "конфеты" - и послушайте предложения.
Сегодня нормальная ретромастерская возьмется за полный цикл восстаноления Волги не меньше чем за миллион - миллион триста (поправьте меня кто в теме). И ко всем стоит очередь!!!

Поэтому, что толку в результатах данного опроса (его первого вопроса), если реальное положение вещей в России совсем другое. Тут надо опрос устраивать среди реальных покупателей ГАЗ-21 в состоянии "музейного экспоната" - а это совсем немаленькие деньги для наших людей (и для меня тоже))))

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Май 2013 - 20:07

[Лаврик]

Цитата

Ну тогда, если есть деньги и желание, в нее не надо вкладываться, то можно взять.

Не бывает ретромашин, в которые на надо вкладываться, будь она восстановлена в именитой ретромастерской, или в гараже Дяди Васи (Или Ашота), взята из музея ГАЗ или Красинца, возила пенсионера на дачу или картошку на рынок..... Увы!
Единственный вариант получить то что нужно, это покупать исходник и реставрировать самому где и как это уже другой вопрос!

[Viper]

Мрамор: неужеле Вы видите явные изъяны в данном автомобиле, с которыми следует обращаться в ретромастерскую? в таком контексте одна поездка по грязным улицам наносит урон таким машинам-недотрогам, приравниваемый пенсии ветерана ВОВ... У меня складывается впечатление, что мир Волг разбит на два лагеря - один вроде нас, где общаются, ищут истину, копят деньги на детальку и ищут компромисы между купить/не купить, как сделать своими руками... и есть другой мир толстосумов, который позволяет себе купить и отреставрировать по полной программе и именно они задают цены на рынке, от которых форумчане скрипят и чертыхаются...

"реальные покупатели ГАЗ-21 в состоянии "музейного экспоната" - а где они? я уже себя начал относить к ним помышляя заплатить 28.500 С одной стороны до 50.000 оценивается эта машина, но с другой стороны ещё никто не прокричал - бери конечное же! Ведь почти половина от того, что мы тут посчитали коллективным разумом. Парадокс


Насчёт ретромарстерских, которые из идеального состояния 1968 года готовы сделать идеальное состояние 2013 года я отношусь скептически. Для меня это вроде евроремонта с пластиковыми окнами в помещическом особняке 200-летней давности. Прелесть подленного ОЛДТАЙМЕРА в его нетронутой оригинальности и в умело скрытой старости. Если этот макияж в мастерских стоит за миллион, то умом Россию не понять

Сообщение отредактировал Viper: 24 Май 2013 - 20:28

[Мрамор]

Причем тут изъяны?
Вопрос был в том "может ли восстановленный автомобиль стоить дороже оригинального".

Статистика продаж в России показывает, что оригинальных машин с небольшим пробегом - просто нет. А если они и есть - их покупают в несколько раз дешевле, чем стоит восстановление в ретромастерской обычной волги (владелец умер, машина стоит в гараже 5 лет, наконец то решили продать и т.п.).

Так что к чему данный вопрос?

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Май 2013 - 20:25

[Viper]

Мрамор: вот позитивные примеры оригинальных машин с небольшим пробегом http://cars.auto.ru/...03738-7bcc.html, http://cars.auto.ru/...696-4852b8.html
Мрамор: ок, насчёт первого вопроса и что дороже - понял ваше мнение. Де факто это так, насколько это приемлемо к международо признанным олдтаймерам вроде Mercedes-Benz 300 SL Roadster я не знаю. Там начальная стоимость авто давно перевалила за стоимость услуг в виде реставрации, если исходный материал нормальный.

Вопрос был "может ли восстановленный автомобиль стоить дороже оригинального"?
Ваш ответ ДА. Потому что российская статистика и практика такова, что ОРИГИНАЛЬНЫХ фактические нет. Отсюда и я ввязался с этим вопросом, что нашёл такой ОРИГИНАЛЬНЫЙ, который при таком раскладе должен быть мега-дорогим. Хотя бы только потому, что по объёму реставрационных работ в нём минимальный, не говоря уже о факте "первородной чистоты"

Сообщение отредактировал Viper: 24 Май 2013 - 20:45

[Мрамор]

Во-первых, нашим людям верить никак нельзя. Надо проверять лично глазами - делались эти машины или нет.
Во-вторых, оценка этих машин своими владельцами - свидетельство того "за сколько они бы хотели их продать и пока не продали по разным причинам".

А те машины, что продались в таком же состоянии - Вы уже не видите - ведь они продались. А вот по этим последним машинам, и нужно судить.

Viper (24 Май 2013 - 20:31) писал:

Мрамор: ок, насчёт первого вопроса и что дороже - понял ваше мнение. Де факто это так, насколько это приемлемо к международо признанным олдтаймерам вроде Mercedes-Benz 300 SL Roadster я не знаю. Там начальная стоимость авто давно перевалила за стоимость услуг в виде реставрации, если исходный материал нормальный.

А знаете почему в России это не так?

1) Культура производства на ГАЗе очень низкая. Общеизвестный факт - допуск на кузовные элементы составлял ПОЛ САНТИМЕТРА. И чтобы вывести нормальные зазоры нужно приложить в 5 раз больше усилий, чем на современных машинах.
2) Несмотря на значительный подъем рынка новоделов, многие позиции пока не производятся и приходится применять смекалку, выходить из положения - что очень не любят и не всегда умеют мастерские
3) Для реставрации авто нужны специальные знания - нужно знать как что было именно в этом году, как крепилось и почему - таких специалистов очень мало и они "стоят" дорого.
Просто потому, что в России ретро тема пока не так развита как в Европе, где в любом журнальном киоске есть 3-4 журнала про ретротему.

[Viper]

Мрамор: К этим экземплярам у вас нет доверия уникальности первородного состояния?
http://cars.auto.ru/...03738-7bcc.html
http://cars.auto.ru/...696-4852b8.html

"где в любом журнальном киоске есть 3-4 журнала про ретротему" )))))
не поверите, но пол часа назад заглядывал в киоск и искал Вами отсканированный журнал выпуск последнего месяца есть, у вас видимо ежегодное издание, уже заказал 6,7 EUR

[Мрамор]

Фото хорошие - машинки красивые. Но это 3 серии (самая массовая волга) и даже не экспортные. Ведь оригинал берет редкостью. А чего там редкого, ценного, необычного?

Потом никак невозможно по фотографиям делать однозначные выводы. Машину за такие деньги надо ехать смотреть с лупой.

[Viper]

Мрамор: так радуйтесь, что в России эта тема ещё не развита и пожинайте плоды. Конкуренция давит, как переходные процессы остановились. Всё есть, но красочный оборот сделать становится на порядок сложнее.

Я Вам сообщу, как будут оригинальные фото. Буду признателен, если подскажете куда с лупой лезть смотреть

[Vnukovskiy]

Viper (24 Май 2013 - 21:54) писал:

Мрамор: К этим экземплярам у вас нет доверия уникальности первородного состояния?
http://cars.auto.ru/...03738-7bcc.html
http://cars.auto.ru/...696-4852b8.html

У первой, наклейку на панели, маленько закрасили. Палево.
У второй, больно блестит все, под капотом. Особенно корпус масленого фильтра. Красили по любому.
По опыту знаю, на авто ру, владельцы пишут того, чего на самом деле нету. Просто замануха, что бы народ ехал. Так много не скажешь, по фоткам. Но и их писанину, никто не докажет, типа не ездила, консервация и т.д.

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 24 Май 2013 - 21:16

[Мрамор]

http://gaz21.su/articles/buy_tips.html
http://gaz21.su/arti...thenticity.html
http://gaz21.ru/arti...vtomobilja.html

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Май 2013 - 21:23

[Vnukovskiy]

А еще у нас народ, любит указывать не реальный пробег, а пробег, который машина прошла после "кап ремонта"

[Viper]

Мрамор: спасибо!
Vnukovskiy: мне тоже это бросилось в глазаЮ кажется там и замок капота подзакрашен...

[DM_21]

Мрамор (24 Май 2013 - 21:01) писал:

Так это легко проверить. Обзвоните несколько ретромастерских с целью вернуть ГАЗ-21 "из положения гаражной находки" в состояние "конфеты" - и послушайте предложения.
Сегодня нормальная ретромастерская возьмется за полный цикл восстаноления Волги не меньше чем за миллион - миллион триста (поправьте меня кто в теме). И ко всем стоит очередь!!!

Поэтому, что толку в результатах данного опроса (его первого вопроса), если реальное положение вещей в России совсем другое. Тут надо опрос устраивать среди реальных покупателей ГАЗ-21 в состоянии "музейного экспоната" - а это совсем немаленькие деньги для наших людей (и для меня тоже))))

согласен с мрамором

[Tesla]

Эх,да .Дима ,конечно поколение сменилось,но пусть и не все,но достаточное количество продолжает ездить на семейных авто и приобретает таковые,не из за каких то там почтений к марке и тд,а просто как авто на каждый день и их еще слехвой хватает на повседневную езду.И как ты упомянул будет это еще долгое время,хотя бы потому что они доступны как в эксплуатации так и при их приобретении изначально.И ни кому не нужна строгая аутентичность и идеал идеалов.Ведь владельцы современных авто не гоняться за этими пунктами так вот тоже самое и тут -они для нас обычные авто четыре колеса и руль,плюс память ушедших лет.
Конечно кто то не может позволить купить новую авто даже нашего пр-ва,да и смешно это с зарплатой,вдали от большого города, в 15-20 т.р.,а кому то и не нужна попросту современная машина.Просто интересно знают ли о таких зарплатах в столице нашей родины,так вот,думаю они просто усмехнуться на такую сумму.Поэтому вдали от центра люди живут и ценят что есть,и жизнь другая и люди.Просто прокатитесь в подмосковье,повстречайте водителя,да и хотя бы на волге,скажите что у него такой "раритет"!Уверен он просто рассмеется в ответ,потому как нет у нас таких "понятий".А уж упомянув цену в миллион в ответ покрутит у виска........
Кстати к слову,о новом поколении,много классики на улицах.Повстречал тут и "шестерку" красного цвета,а за рулем парень,всем доволен .О "редкости",еще появились в городе Ныса и два Рафа.Общался с владельцами и никто не воспринял их более средства передвижения с изюминкой в плане "накопленных лет" .Так что призываю еще раз спуститься с небес,хватит витать .А цены да придумывают в Столице и прочих крупных городах,у них уже есть все,а чем еще там заняться......

Если взять Америку,то да,там совершенно другой "класс" ,история и автомобили,которые могут и стоят десятки тысяч долларов.

[ЕСЕ]

Не читал ни чего выше, но просмотрел закрытую тему, по машине же видно, что восстановленный колхоз, и что цена ей не более 300 тык., а запах создают оригинальные диваны в салоне.

[Crewger]

Розовая Волга из Грозного конечно правильный пример

Цитата

оригинальных машин с небольшим пробегом.

По теме: лично я готов заплатить не более 500000 рублей за оригинальный автомобиль в адекватном состоянии и это должна быть звезда или двуха.

[USAvolga]

To Viper:
Андрей, я проголосовал за 20к евро.
И это с учетом того, что машина продается не в России, где выбор больше, а за рубежом. Она не совсем идеальна и, ИМХО, не так уж интересна....
если вам нравится и есть деньги--берите, и будет вам счастье.
как инвестиция это вряд ли сработает, но вы при перепродаже скорее всего не потеряете. А если машина будет засвечена на ТВ, в журналах, на выставках (как моя)--то вполне возможно удастся найти безумца, который заплатит столько, сколько ему угодно (а вам приятно).
Кстати, на форуме есть волговоды из Германии (Hunx), посоветуйтесь с ними!