Форумы на www.gaz21.ru: Золотник - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Золотник Мал золотник, да дорог. Проблема оригинальных золотников и камер. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:22

Друзья, ищу совет.

По сути. Столкнулся с фактом, что в старые оригинальные камеры не вкручиваются современные золотники по причине несколько большего диаметра.
Резьба одинаковая, а вот диаметр гильзы с уплотнительной резинкой иной.
Вкрутить насильственно можно, но либо потом золотник не вытащить, либо резиновое кольцо портится, либо вкручивается золотник не полностью.

Измерил диаметры золотников. Проблемна средняя область вентиля, если измерять по резине - 4,5 мм у нового вентиля против 4,12 мм у старого.
Внутренний диаметр резьбы соска камеры 4,5 мм. Короче говоря "голый" корпус золотника вкручивается, но без какого-либо запаса на посадку резинок.

Изображение

Замену камер просьба не предлагать!
Речь идёт о двух Волгах (10 колёс) и дополнительном законсервированном запасе из 30 камер :)
Если была тема такая, то я её не нашёл.
Один немец из шиномонтажа сказал, что раз в 10 лет приходят люди вроде меня с подобным вопросом :) До завтра пообещал порыться в ящичке с 1000 золотничками и попробовать найти подходящие меньшего диаметра. В остальном остальные озадачены и удивляются что такое бывает.

Вопросы.
- Можно ли найти золотники старого образца или я неверно мыслю?
- Если кто сталкивался, есть ли другое решение проблемы?
- Сошлифовать резинку?

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 11:30


#2 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:38

У меня есть оба типа золотников. Замерил - и впрямь есть разница. Хотя я вкручивал их вроде в старые камеры. Но таких древних у меня нет.

#3 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:42

Ну не такие они "древние", цифры 67 выдавлены на нижней юбке золотничка :)
Правда проблема - новые совсем не подходят...
На резинке нового золотника видна тонкая полосочка от соприкосновения с соском. Вот именно начиная от этого диаметра нужно резинку видимо срезать...
Но кажется и юбка золотника тоже чуть толще и стремиться застрять в соске, либо упереться намного раньше, не проникнув до предназначенного для неё упора.
Вот вам и проблема ГОСТ, DIN и прочих стандартов... Кстати, ГОСТ на золотники я уже тоже нашёл :)

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 11:48


#4 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:50

Вот специально взял сейчас камеру от Москвича, 87 года. Новый золотник вкручивается без проблем. А внутренний диаметр вентиля есть внутренний диаметр резьбы. Поскольку она одинаковая, то и он должен быть одинаковым. Не знаю, что за там у Вас отклонения. А все камеры такие?

Это золотники такие, может, попались. На фото он у Вас, хоть и новым считается, но длинный. У меня новый короткий. Явно в золотнике дело.

#5 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:55

Михаил Алексеевич, именно по покрышкам Москвича АЗЛК-2140 1983 года я так же проверял новые золотники - да, там они вкручиваются без проблем. Статистическая выборка оригинальных волговских камер состоит у меня штук из 30 в России. Там это проблему я и заметил. Сейчас перепроверил на своём "музейном экспонате", где золотники последний раз в 67 году вкрутили - та же самая история. Короче это проблема волговских камер... Удивляет только то, что я один с этим парюсь, для многих это откровение. Неужели оригинальных камер не осталось у людей? Но сегодня утром оставил озадаченными двух шиномонтажников, проверивших как резьбу камеры, так и золотники, потому я не "туплю" вкручивая что-то не то :)

Кстати, выкрутил сейчас короткий золотник, который мне ввернул шиномонтажник - с него слезла резинка и осталась в резьбе соска.

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 12:03


#6 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:00

У Артема есть советские наборы золотников. Может, подойдет? http://www.retrodetal.ru/detail/812/
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#7 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:08

И что, диаметр внутренней резьбы меньше у Волги? Как же вкручивается?

#8 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:14

Спасибо за идею, я их видел.
Возможно, что это как раз те самые.
Набор соответствует ТУ 84-607-76. Как видно технические условия 1976 года.
В Москвич 1983 года уже вкручиваются современные вентихи. ХЗ когда они там сменили конструкцию и требования.

Современный золотник стоит то ли 3 то ли 5 рублей - меня это улыбнуло, когда нашёл их в магазине. Думал таких цен уже не бывает :)

#9 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:44

И в Волге и в BMW внутренний диаметр резьбы приблизительно 4.5 мм (измерить штангенциркулем точно не удаётся) и резьбы подобны, но видимо не абсолютно идентичны. Т.е. новый золотник можно ввернуть головой вперёд в волговский сосок, но с лёгким натяжением по сравнению с оригинальным.
У меня начинается подозрение, что волговский золотник и соответственно внутренний диаметр соска всё же чуть уже. Конусность резьбы это уж вряд ли :)

Измерение диаметра по резьбе золотника:
- оригинальный 5,06
- новый 1 5,1
- новый 2 5,12

Главное наблюдение:
- у старого золотиника резьба свободно движется оносительно втулки с уплотнительной резинкой. Втулка золотника самоориентируюется в соске.
- у нового золотника резьба нанесена непосредственно на втулке, откуда жёсткость конструкции, плюс отсутствие малейшего допуска на посадку. Отсюда и всё натяжения при ввёртывании золотника...

Да, в Ретродетале видимо те золотники по старому госту!

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 12:51


#10 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 003
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:45

Есть такая проблема, мы сталкивались тоже...

#11 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:56

Понятно, пойду искать "по дедам в закромах ГДР"
Нравится мне Волга... и гайки на колёсах на 22ой ключ и колпачки защитные резиновые на гидравлике как на грузовиках, даже вентили другие...
Стратегическая несовместимость, как и более широкие рельсы для поездов! Не победить нас! :)

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 13:10


#12 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 14:39

Так можно взять сверло 4,5мм и попытаться развернуть резьбу. Чуть отупеет она, но должна остаться работоспособной.

Сейчас взял бескамерный современный вентиль, так внутренний диаметр отверстия там 4,8мм. Сверло 4,5 болтается. Измерил у старой камеры - около 4,6мм... В общем, в пару десяток есть разница. А у Волги ещё меньше, что ли? Можно попытаться развернуть соответствующим сверлом. Но лучше попробовать вначале на негодном чём-то.

#13 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 14:43

Идею принимаю - пошёл смотреть с каким шагом у меня свёрла есть.

#14 Пользователь офлайн   Sedov Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 237
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Газ 21л
  • Телефон:89О6525Ч7Ч7
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 15:43

Добрый день! Встретился с такой-же проблемой. С трудом шиномонтажник из всего своего набора золотников сумел найти 4,которые подошли к родным камерам. Но через неделю два колёса из четырёх спустили( на машину не успел поставить, камеры перед монтажом проверялись давлением и визуально). Разобрав колёса, увидел микротрещины на камерах, через которые и уходил воздух. Пришёл к выводу, что как бы родные камеры не хранились, время на них воздействует не лучшим образом, и поставил современные.

#15 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 17:15

Спасибо за отзыв! У меня стоят камеры 68 года и не "подспускают" :) Про старение резины я конечно же думал, просто не люблю идти и покупать то, что у меня уже вроде как есть - сильно простое это решение. Когда даже золотники родные, то это уже переход с 99,95% к 99,96% оригинальности :) Плюс хочу проверить залежи камер и отсортировать негодные.

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 17:28


#16 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияSedov (25 Сентябрь 2013 - 16:43) писал:

Пришёл к выводу, что как бы родные камеры не хранились, время на них воздействует не лучшим образом,

А всё же имеет значение, как хранились. При правильном хранении могли и сохраниться.

#17 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 21:01

Михаил Алексеевич, сверло на 4,5 идеально проходит в современный сосок до упора и вовсе не лезет в сосок оригинальной камеры. Вот и особенности стандартизации 60х годов...
На следующей неделе в России, попробую в старой камере рассверлить сосок до 4,5 и проверю насколько эксперимент удачен. Нельзя быть таким занудным - уже до золотника даже докапался... (обращение к себе)

Сообщение отредактировал Viper: 25 Сентябрь 2013 - 21:01


#18 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 420
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р, Nissan Note 1.6 AT
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 21:03

странно мне на шиномонтажке вкрутили в мои камеры с соском большого диаметра современные золотники без проблем, 4сотки в резьбе видимо погоды не играют

#19 Пользователь офлайн   Pavel_DS Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 594
  • Регистрация: 18 Июль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1970 и другие...
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 00:55

с такой же проблемой столкнулся на 401 и 407 москвичах - подбирал из старых запасов. причем и на камере, и на бескамерном соске с фиксацией резьбой.
в тот момент подумалось что просто это я такой невезучий.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 05:56

А что стандартизация 60-х... А то, что при резьбе М5 внутренний диаметр составляет 4,8мм - это нормально, что ли? наружный диаметр резьбы, стало быть, 5,5мм. И как это понять?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей