Форумы на www.gaz21.ru: Сцепление схватывает в самом конце хода педали - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сцепление схватывает в самом конце хода педали Сцепление - лепестки Luk, рабочий с самоподводом Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   BolshoyBrat Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05 Сентябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21и 1960г., Газ20 Победа 1950г., Заз 965б 1964г., Заз 968 1977г.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 08:56

Товарищи, может кто сталкивался с данной проблемой. Поставил во время капиталки лепестковое сцепление Luk, соответственно необслуживаемый выжимной и цилиндр с самоподводом. Под опору вилки подложил толстую шайбу. Все замечательно и мягко работает, но схватывает зараза в самом-самом конце хода педали. Кто-то советует укорачивать шток, но не всем помогает. И шток не регулируемый

#2 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 09:30

Так РЦС с самоподводом. Так оно и будет. И укоротИте шток, РЦС этот зазор обратно выберет. В Вашем случае сцепление работает без зазоров в приводе, под что в общем то расчитан и необслуживаемый выжимной и РЦС с самоподводом.
Если очень напрягает то берет что в самом верху, можно попробовать увеличить зазор между штоком педали и поршнем ГЦС. Правда образовавшийся тут холостой ход педали будет оч легким.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#3 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 10:31

Да. Рабочий ход педали не изменить. Он зависит от передаточного отношения привода и характеристик самого сцепления. А кстати, у этого нового РЦС диаметр соответствует штатному?

#4 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 10:50

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 12:31) писал:

Рабочий ход педали не изменить.


во Во. А лепестковому похоже наши 19мм не нужны. Вполне наверное и 10 хватило бы. Где то ( давно)в ЗР была инфа, как изголялись над кинематикой сочленений педалей и РЦС на предмет того чтобы педаль стояла ниже и не приходилось задирать ноги дабы нанести её на педаль аж не отрывая пятки от полу. Но мне не понравилось, то что шток педали при этом становился несоосен с поршнем и при нажатии движется не только вперед но ещё и совершает колебательные движения. Так в поршне и дыру недолго проесть.

А диаметр если и разнится, то буквально в пределах 1мм. Припоминаю что в родном манжета своя ( на современных отлито 469) и от 24ки и 412 туду не лезет, хотя похожи и в общем то вроде те же 22мм.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Октябрь 2013 - 10:52

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#5 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:12

По большому счёту, при прочих равных условиях ход конца вилки не должен зависеть от конструкции (диафрагменное ли сцепление, или с цилиндрическими пружинами). Если он уменьшился с 19 до 10мм, то и усилие прижима уменьшится. Тут важно конечное соотношение усилий.

На Москвичах тоже ход 19мм. С любым сцеплением.

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 12:10) писал:

Если он уменьшился с 19 до 10мм, то и усилие прижима уменьшится.

Или же вырастет усилие на педали. Другого не дано.

#6 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:17

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 13:10) писал:

ход конца вилки не должен зависеть от конструкции (диафрагменное ли сцепление, или с цилиндрическими пружинами


Я так не думаю. Точнее я думаю что диафрагменной корзине возможно потребен меньший ход муфты выжимного дабы высвободить ведомый диск. Припоминая как диафрагменная корзина работает - когда диафрагма выгибается и сокращается усилие для выжима, думаю что ход этого механизма меньше чем у корзины с цилиндрическими пружинами. Ну а меньший ход выжимного завязан за ход вилки и соответственно и ход её другого конца в пределах 19мм станет ненужным и срабатывать она будет полностью уже в первой половине хода педали. А по ощущениям это как раз в самом верху.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#7 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:45

Да нет, в конечном итоге это именно так и есть.

Если потребен меньший ход, то и усилие прижима будет меньше. С чего бы ему оставаться таким же?

Если нажимной диск прижимается с усилием F, то чтобы его оттащить, нужно приложить это усилие с учётом соотношения плеч. На педали оно может быть и раз в 20 меньше. Но её ход при этом будет во столько же раз больше. Трение я не учитываю в данном случае.

Я понимаю, что у диафрагменного сцепления нелинейная зависимость, в отличие от обычного. Но сути дела это не меняет. По крайней мере, начальное усилие оттаскивания будет одинаковым при одинаковом усилии прижима. Другое дело, что по мере выжима характер усилия на педали может отличаться. Именно из-за нелинейной характеристики диафрагменного.

#8 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:52

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 13:39) писал:

Если потребен меньший ход, то и усилие прижима будет меньше. С чего бы ему оставаться таким же?


Если разговор об усилии прижима нажимного диска, и если меньше - это по отношению к корзине с цилиндрическими, то если и вправду меньше, то появилась бы вероятность пробуксовки. А так как пробуксовки нет, думаю что усилие прижима не меньше. Возможно диафрагменная пружина всё таки развивает такое же усилие прижима что и цилиндрические, но для её отвода потребен меньший ход муфты. Ведь наряду с нелинейностью усилия выжима, есть и нелинейность в перемещении нажимного диска в зависимости от перемещения выжимной муфты. Если не ошибаюсь при перегибании диафрагмы ходу муфты начинает соответствовать всё бОльший ход нажимного диска.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Октябрь 2013 - 11:57

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#9 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:58

Какое там конкретно усилие прижима - неизвестно. Вполне возможно, что и меньше. Не обязательно же должно сразу буксовать.

Просмотр сообщенияMayor (25 Октябрь 2013 - 12:52) писал:

Возможно диафрагменная пружина всё таки развивает такое же усилие прижима что и цилиндрические, но для её отвода потребен меньший ход муфты.

А почему для отвода должен быть потребен меньший ход муфты при этом? Если имеется в иду нелинейность, то да, допустим, но опять же, значит усилие вырастет. От этого никуда не деться.

#10 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:59

Действительно не известно. Но если логически рассуждать, что данный механизм идет взамен корзине с цилиндрическими и будет работать в условиях тех же крутящих моментов, и при этом размерности ведущего и ведомого дисков сохраняются, то и усилие прижима должно быть сохранено.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:02

Это уже немного другая тема. Ведь бывают сцепления с разным усилием. Разных фирм. Потуже рекомендуют ставить на Газели, а полегче - для частников на Волгах.

#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:02

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 13:58) писал:

Если имеется в иду нелинейность, то да, допустим, но опять же, значит усилие вырастет. От этого никуда не деться.


да . Я именно нелинейность ( как усилий так и перемещений) имею ввиду. И возможно ( а точнее скорее всего) что усилие на начальном этапе нажатия действительно будет выше чем с цилиндрическим, и будет активно убывать по мере нажатия.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:13

... и соответственно ход. Тут ещё нюансы есть. Это и от толщины диска зависит. При диафрагменном ( у меня, по крайней мере), по мере износа диска растёт усилие на педали. Я вот когда заменил накладки, то сразу почувствовал лёгкость. Ну и, значит, прижим там меньше.

Просмотр сообщенияMayor (25 Октябрь 2013 - 13:02) писал:

да . Я именно нелинейность ( как усилий так и перемещений) имею ввиду. И возможно ( а точнее скорее всего) что усилие на начальном этапе нажатия действительно будет выше чем с цилиндрическим, и будет активно убывать по мере нажатия.

Ну да, я понял Вашу мысль. Если пружина слабнет по мере выжима, то и усилие на педали уменьшается. Значит, при равном усилии на педали можно уменьшить ход муфты.

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:14

Правильно. Это определяется именно начальной так сказать закруткой диафрагмы. По мере износа и уменьшения толщины диафрагма хоть и разжимается, усилие её прижима до определенного момента растет. В этом как раз её прелесть и преимушество по отношению к цилиндрическим - относительная стабильность прижима по мере износа фрикциона. И наоборот, при постановке толстого диска, диафрагма оказывается более оттянутой, и при выжиме, усилие на её отжатие применяется меньше, так как диафрагма становится ближе к моменту перегибания.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:17

Но тогда начальное усилие вырастет.

Поэтому общий ход обычно одинаков.

При этом у диафрагменного по мере нажатия усилие может быть меньше. А там чётко закон Гука.

#16 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:18

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (25 Октябрь 2013 - 14:13) писал:

. Значит, при равном усилии на педали можно уменьшить ход муфты.


Совершенно в точку. И вероятно именно так и сделано, ну и ещё сказывается новый толстый диск.
Может коллеге попробовать старый дедовский способ с шайбами между корзиной и маховиком. Возрастет правда начальное усилие на педали, но несколько понизится ощущение схватывания вверху.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Октябрь 2013 - 12:19

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#17 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:19

Честно говоря, давно не сталкивался с цилиндрическими пружинами. Да не особо-то можно разницу в характере усилия почувствовать.

#18 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:20

А я всегда пересаживаясь на ВАЗ классику ощущал, что с выжимом усилие падает - педаль как будто проваливается.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#19 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:27

Логично.

Да-а, развили тему...

#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:43

Ну зато проанализировав вместе ситуацию, коллеге Большому Брату можно порекомендовать попробовать таки положить шайбы между корзиной и маховиком. Тем самым диафрагма выйдет на несколько иной момент закрутки и возможно ситуация несколько изменится в лучшую сторону. А со временем ( тысяч через 30-50 пробега) шайбы можно будет и удалить. И для этого достаточно снять только поддон колокола и полчасика поорудовать ключем на 12.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей