[Tesla]

Приветствую всех,товарищ Евгений прав в общей сложности,а именно согласно родному букварю при затяжке передних подшипников,требуется затянуть хорошенько,а затем отпустить гайку на немного и зашплинтовать.Тем самым осуществляется рабочий зазор и при нагреве он стремиться к минимуму.

Как раз для такого рода подшипников больше страшен чрезмерный затяг,нежели некоторый люфт.

[NoComments]

Регулировка любого узла с коническими подшипниками в автомобиле подразумевает натяг. Ступичные подшипники, подшипники главной передачи...

[МеханиК]

Отпустить на одну прорезь вовсе не значит создать там люфт. Вообще в серьезных мануалах, ступицы если уж по всем правилам нужно затягивать динамометрическим ключом. И значение даже в 0,0000000000000001 кгс\см2 это уже УСИЛИЕ, а Люфт - это отсутствие какого бы то ни было усилия!!!
И если уж у нас пошла дискуссия о трактовке жизнеописания святого Августина и кто то захочет что то сказать о люфтах прошу привести ссылки и цытаты из технической литературы а не ..." а вот мне в гараже дядя Вася сказал..."

Сообщение отредактировал МеханиК: 06 Ноябрь 2013 - 22:58

[Tesla]

А между тем,за сезон по пробегам и прочим домашним хлопотам,выходит по несколько тысяч километров и это все заметьте руководствуясь родной книгой по обслуживанию.В итоге данный узел вопросов не вызывает как таковой вообще.Про сноски из текстов и прочие уточнения взятые из техлитературы Вы должны брать сами и пользоваться,а не просить об таковом.Просто надоедает уже постоянно приводить доказательства явных вещей.Я сказал все,пусть и не четкой формулировкой из параграфа,но тем не менее согласно техкниге дающейся к автомобилю,а про "дядю Васю" и прочих героев беседуйте с друзьями....

[Михаил Алексеевич]

По поводу регулировки ступичных подшипников мнения расходятся. Да, действительно, в технической литературе рекомендуется оставлять небольшой зазор. Например, в книге по Москвичу-412 прямо сказано, что предварительный натяг недопустим. И осевой зазор должен составлять 0,02-0,12мм. И не только в книгах по Москвичу так пишут. Правда, существует ещё мнение, что для шариковых подшипников необходим зазор, а для роликовых нет и даже вреден. Для каких-то иномарок (не помню уже, для каких) рекомендовалось в задних ступицах (с двумя подшипниками) создавать натяг. Ну, не знаю, я всегда оставляю небольшой зазор.

Часто рекомендуют проверять правильность регулировки по нагреву. Если ступица во время движения не нагревается, значит, правильно отрегулирована.

[Tesla]

Михаил Алексеевич жму Вам руку!

[ganstown]

Цитата

согласно родному букварю при затяжке передних подшипников,требуется затянуть хорошенько,а затем отпустить гайку на немного и зашплинтовать.Тем самым осуществляется рабочий зазор и при нагреве он стремиться к минимуму.

это что за термины хорошенько и чуть отпустить? в механике нет таких понятий и что в вашейв книге реально так бестолково пишут? Лично я б такой книге не доверял бы.

Цитата

И осевой зазор должен составлять 0,02-0,12мм. И не только в книгах по Москвичу так пишут

другое дело уже какие то данные но тут же наревает вопрос а как 2 сотки измерить на ступице да еще и через смазку?
Поэтому на практике лучше судить именно по нагреву ступицы и якобы без люфтовому вращению. нет нагрева и очевидного люфта значит нормально. Я когда с тормозами возился то как раз заметил у себя приличный люфт на ступице, сделал по той же методе и нет проблем, также и на москвиче делал. Кроме того кашу маслом не испортить тут это пословица не канает. В подшипники смазку перекладывать тоже не желательно из-за большего колличества смазки подшипник тоже начинает греться, так что мера должна быть во всём

Сообщение отредактировал ganstown: 07 Ноябрь 2013 - 09:28

[Tesla]

Блин Вы издеваетесь все же и тут и там......ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! Я же сказал что говорю не четкой формулировкой из книги,а передаю смыс основной!что при сборке имеет место быть некоторый зазор.И ниже привел пример, ув.Михаил Алексеевич,в отношении автомобиля москвич.

По поводу смазки,сам подшипник вмещает совсем небольшое ее количество,а хитрость в том что смазка закладывается в крышку ступицы и при движении,в результате действия центобежной силы,смазка из крышки распределяется самостоятельно.

Если товарищь Денис опять напишет что нибудь хитрое то по эту сторону экрана прозвучит выстрел........

Сообщение отредактировал Tesla: 07 Ноябрь 2013 - 09:58

[Михаил Алексеевич]

ganstown (07 Ноябрь 2013 - 10:12) писал:

другое дело уже какие то данные но тут же наревает вопрос а как 2 сотки измерить на ступице да еще и через смазку?

"Прижмите большой палец руки к упорной шайбе 2 и краю ступицы 3 и, покачивая колесо рукой за шину в направлении, перпендикулярном к плоскости вращения колеса, определите наощупь наличие или отсутствие зазора. Если зазор есть, то сначала его полностью устраните затяжкой корончатой гайки 1. После этого гайку 1 отверните до совпадения ближайшей прорези в гайке (на 1/12 оборота) с одним из взаимно перпендикулярных отверстий в цапфе стойки подвески и зашплинтуйте гайку.
Имейте в виду, что после выполнения последней операции в подшипниках ступицы может появиться зазор 0,02-012мм. При неправильно выполненной регулировке - излишне малом или большом зазоре - срок службы подшипников резко сокращается (особенно опасна перетяжка)".

Хотя позже в За рулём довелось читать и такое, что, мол, роликовые подшипники лучше чуть перетянуть, чем оставить зазор...

[ganstown]

Цитата

Хотя позже в За рулём довелось читать и такое, что, мол, роликовые подшипники лучше чуть перетянуть, чем оставить зазор...

опять же у всех разное понятие по перетяжке, но мое мнение лучше всё же не дотянуть чем перетянуть что с роликовыми что с шариковыми, роликовые просто сильнее на это отреагируют

[Михаил Алексеевич]

Вот и у меня небольшой люфт всегда имеется.

[ganstown]

и это правильно. Во всяком случае подшипник не перегрется что облегчит жизнь обоймам. Процесс разрушения подшипников лавинообразный и смерть приходит им быстро в случае чего. У меня на ниссане буквально за 500 км подшипник стал гудеть в поворотах хотя до этого было все ок что с ним произошло фиг его знает может деффект появился гораздо раньше и рос с геометрической прогрессией ппрвые 500 км я его не слышал но за но когда проехал уже 1000 км я его услышал причем отчетливо и всего это за каких то 13 часов в дороге подшипник умер. Когда же я покачал за колесо то офигел каким был люфт. Перед поездкой точно этого не было

[МеханиК]

Действительно, с люфтом подшипник не перегреется, тем более что для стали используемой при его изготовлении нагрев до 60 градусов хуже чем котелок смолы для ангела.
Он просто лопнет или раскрошиться по ролику в результате ударов 2 тонн веса машины при динамических нагрузках из за вашего люфта. Но каждый сам "кузнец" своего счастия. Так что куйте...

[Михаил Алексеевич]

И об этом я думал...

Только злорадствовать не надо. Некрасиво.

[NoComments]

А ведь действительно всё просто. Небольшой натяг предпочтительнее зазора. Но в шариковых подшипниках (к ранним машинам и Москвичу относится) пятно контакта - точка, поэтому сильный натяг переносить им сложнее. А у роликовых контакт в виде линии, они преднатяг переносят лучше, вот и он рекомендован. Хотя ступичные подшипники переднеприводных машин часто шариковые, при этом вспомните там момент затяжки!
По поводу затяжки динамометрическим ключом. При обслуживании автомобиля в гараже или небольшой мастерской в те годы это слишком большая роскошь, поэтому рекомендована планвая затяжка усилием одной руки штатным ключом, и отпускание на одну прорезь. Так же, как например гайки головки блока рекомендовано подтягивать. На Волге вообще без проблем они от руки подтягиваются, я их на своей машине так тяну, по ощущениям, важнее равномерность нежели точность соблюдения момента.

[Михаил Алексеевич]

Современные подшипники комбинированные и нерегулируемые. Там другой принцип.

NoComments (07 Ноябрь 2013 - 14:37) писал:

Но в шариковых подшипниках (к ранним машинам и Москвичу относится)

Как это - к ранним машинам и Москвичу? Москвичи точно так же есть ранние и поздние. На Москвичах-408 в ноябре 1965 года перешли на роликовые подшипники. А все 412-е и 2140 были уже на роликах. Вышеприведённые рекомендации взяты как раз из книг по этим Москвичам.

[Михаил Алексеевич]

Вот, кстати, интересно http://remontauto-va...1213-21214-niva Тут даже индикатором зазор измеряют.

[ganstown]

Цитата

Хотя ступичные подшипники переднеприводных машин часто шариковые, при этом вспомните там момент затяжки!

25-28 кгс*м в среднем, но в том то и дело что шариковые работают несколько иначе и испытывают несколько другие напряжения

Цитата

поэтому рекомендована планвая затяжка усилием одной руки штатным ключом

некоторые воротки специально и продаются для переднеприводных авто например чтоб можно было без динамометрического ключа затянуть ту же ступичную гайку или еще что. потому как обычные динамометрические ключи до 14 кгс*м а более сильный мало где применяется, так же как и ключи для гаек колес которые есть под руку а которые для ноги

Цитата

Вот, кстати, интересно http://remontauto-va...1213-21214-niva Тут даже индикатором зазор измеряют

ну на ниве по сложнее там если люфт появился то че уже особо то не подтянешь скорее замена

[Михаил Алексеевич]

Тут даже дело не в том, что они шариковые, там другой принцип совсем. Необходимый преднатяг (или зазор?) обеспечен самой конструкцией. И можно тянуть от души, сам подшипник от этого не перетянется. Это ведь не регулировка.

ganstown (07 Ноябрь 2013 - 16:09) писал:

ну на ниве по сложнее там если люфт появился то че уже особо то не подтянешь скорее замена

Даже не в этом дело. Просто там тоже рекомендован ЗАЗОР.

[ganstown]

Цитата

Тут даже дело не в том, что они шариковые, там другой принцип совсем. Необходимый преднатяг (или зазор?) обеспечен самой конструкцией. И можно тянуть от души, сам подшипник от этого не перетянется. Это ведь не регулировка

Вот вот скоре гайку на шрусе порвешь чем перетянешь