[СССР]

Извиняюсь за вопрос, а кто Вам мешает ставить перед собой цели?
Извините, вопрос не ко мне. Сейчас просто нет времени ставить цели. Общество потребления создано. Страх потерять работу, особенно после 40-ка, кредиты, каждый день меняющееся законодательство - нас как будто специально превращают в белок в колесе, чтобы цель была как у белки бесцельной.

[Golder]

Цитата

Извините, вопрос не ко мне. Сейчас просто нет времени ставить цели. Общество потребления создано. Страх потерять работу, особенно после 40-ка, кредиты, каждый день меняющееся законодательство - нас как будто специально превращают в белок в колесе, чтобы цель была как у белки бесцельной.

Ну вот за меня и ответили.
Народом всегда управляли люди высшие. Они и сейчас им управляют.
Только вот раньше в Союзе во всяком случае человек чувствовал что нужен, что востребован.
А сейчас предоставлен сам себе.
Никого не виню в современной власти ни Путина ни кого то. Мозги Путина каждому не дашь.
Но мир катится в никуда. Это повсеместно видно.

[бульбдог]

В те времена не было такого наглядного социального и финансового расслоения общества какое имеет место быть в наше время,а это немаловажный фактор который сильно влияет на настроения внутри общества, и это не способствует его единению в целях достижения какой либо общей цели,например процветания страны.Случись Великая Отечественная Война в наше время я очень сильно сомневаюсь что мы смогли бы достичь результатов достигнутых в 1945м году Советским народом.
Разумеется будет глупо и неправильно винить Путина во всех бедах,НО только сплоченная,единая нация может быть сильной, и Советские вожди это прекрасно понимали и всячески этому способствовали как пример можно взять пионерскую организацию,комсомол,в нынешнее же время, когда наше общество разделено на социальные группы достижение какой либо цели силами всего народа будет очень затруднительно и это на мой взгляд большая недоработка уважаемого Владимира Владимировича и иже с ним

[СССР]

Согласен с бульбдог . Из всех советских вождей я больше всего ненавижу Сталина, потому что именно он создал систему, при которой одного Горбачева хватило, чтобы развалить страну. Но никто не может отрицать одного - сыновья Сталина, сыновья всех высших должностных лиц воевали на фронте на общих основаниях. Конечно, послав своего сына войну Сталин имел полное право на любые самые жесткие военные решения, вплоть до заградотрядов.
Нынешние и заградотряды бы организовали и детей бы своих попрятали. Да и прячут. Даже от обычной армии в наше время.

Сообщение отредактировал СССР: 01 Сентябрь 2015 - 15:55

[салгир]

О влияния Сталина на мою жизнь не скажу ничего, а вот горбатый мне жизнь исковеркал.

[eugenese]

Сталин, блин, виноват в развале Союза.
Так хорошо, есть на кого свалить.

[СССР]

eugenese (01 Сентябрь 2015 - 19:32) писал:

Сталин, блин, виноват в развале Союза.
Так хорошо, есть на кого свалить.

Конечно Сталин. Кто превратил боевую партию в серую массу "одобряемс"? Кто ликвидировал ленинский принцип внутрипартийной демократии, который должен был выполнять функции многопартийной системы? Кто сформировал институт единоличной власти генерального секретаря (должность даже по названию скорее координирующая, чем руководящая). Впрочем Ленин гениально предсказал такое развитие событий. Поэтому и требовал его смещения. Представим на секундочку, что в США республиканец Буш захотел бы разделить страну на штаты. Есть демократы, которые хрен ему позволили бы. Будь не эта трусливая партия, которую слепил Сталин, а та, которая была в 20-х годах, чем бы кончил Горбачев?

Сообщение отредактировал СССР: 01 Сентябрь 2015 - 21:18

[eugenese]

СССР, то что вы пишите, набор штампов вовсю тиражирующимся во время перестройки и далее.
Посмотрите, например, книгу Ю.Жукова "Иной Сталин".

[eugenese]

Все по заветам перестройщиков. Свалим Сталина, противопоставив ему Ленина, а потом свалим и Ленина.
Какое отношение имеет Сталин к КПСС а ла 1990 года? Трусливая партия, созданная Сталиным - это вас понесло!

Экстраполируем на сегодняшний день. Кто виноват в том, что происходит сейчас в России, Большевики, Сталин, Ельцин, Путин. А народ так, статисты, не при делах. Это все правители ведут нас как баранов на веревочке... Хорошая позиция. Главная беспроигрышная в оправдании себя любимых.

Сообщение отредактировал eugenese: 02 Сентябрь 2015 - 06:16

[СССР]

eugenese (02 Сентябрь 2015 - 06:14) писал:

Все по заветам перестройщиков. Свалим Сталина, противопоставив ему Ленина, а потом свалим и Ленина.
Какое отношение имеет Сталин к КПСС а ла 1990 года? Трусливая партия, созданная Сталиным - это вас понесло!

Экстраполируем на сегодняшний день. Кто виноват в том, что происходит сейчас в России, Большевики, Сталин, Ельцин, Путин. А народ так, статисты, не при делах. Это все правители ведут нас как баранов на веревочке... Хорошая позиция. Главная беспроигрышная в оправдании себя любимых.

Не хочу с Вами спорить. Нужно очень глубоко погрузиться в эту тему, чтобы обсуждать. Не интерпретации Жукова или тем более Старикова читать, а анализировать документы, цели и результаты.

[27_21_TTE]

Что делать? Кто виноват? Два вопроса на которые который век все ищут ответы. Может убавить желание обывателя вить свой домашний очаг (гнёздышко) всё комфортней и комфортней. Выйти из потребительского соблазна. Каждому. Трудно будет, это как никотиновая зависимость, потребительство -показ собственной состоятельности, отличия. Сигарета и бутылка пива у подростка показатель взрослости. Весь мир старается и добивается успехов в превращении граждан России в общество потребителей, которые будут отдавать свои человеческие и природные ресурсы больной на голову Европе и бодрячку США, по лекалам которого в последнее время происходит перекройка мира. Общество потребления превращает людей, объединённых идеей, возможно не полностью идеальной, в одиночек потребителей, которым легко внушаются мелкобуржуазный образ поведения (моя хата с края) и возможность предательства своей русской духовности. Духовность, на мой взгляд,отличительная черта, которой в отличии от всех остальных обладали граждане России (Советского Союза) в прошлом веке,за что и подлежали всеобщему уничтожению гитлеровцами (за исключением холопов -Власовцев), в отличии от тех же европейцев. И не важно как она формируется духовность страны, это может и социалистическая идея, когда человек человеку -друг, товарищ и брат (по идее,обществу,обшей цели),а может воцерклёвность общества (правда с последней тяжелее в умах тех, кто больше надеется на разум а не на веру). Но что разъединяет общество, то это и наличие гос.компаний , которые живут в собственном отдельном от всех финансовом мире, и их управленцы с их окладами и золотыми парашютами даже по западным меркам и возможность ухода из под уголовной ответственности придворной челяди(Чубайсу-за Саяно-Шушуенскую ГЭС, за воровство в армии -Сердюкову и УДО Васильевой,за безответственность принятия нового Лесного Кодекса- в результате постоянные пожары лесов, за гибель под колёсами авто,управляемых разными дочками и сыновьями чиновников всех рангов и мастей простых граждан и т.п. и т.д.). И если общество в России будет и дальше превращаться в стадо потребителей-обывателей, то при возможной смене Путина, который смог подчинить и "семибанкирщину" и региональных "президентов", с их непомерными амбициями,все они смогут отыграть свои утраченные позиции, с последующим развалом России на великокняжеские осколки, о чём и мечтают в Европе.Свою задачу по развалу России США считают своей наполовину решённой. Мешает Путин. Компрадорская элита, согласится на всё, при условии сохранения своих счетов и особняков. Надеюсь что ордене меченосцев, которым является КГБ-ФСБ, на самом верху, в каком-нибудь пяти или семиугольном зале (шестиугольный оставим Моссаду )подготовились к чрезвычайны событиям, связанным с любой диверсией в адрес Путина в ближайшее время, недаром десантуру обучают сдерживать "народные" выступления, и достаточно часто происходит ротация генералитета МВД и в Внутренних Войсках. Но это-то и хреново, когда устойчивость страны зависит от одного человека. Срочно необходима консолидация общества, причём в кризисной ситуации. И экономический кризис является дестабилизирующим фактором. Нужны крайне и финансово- экономические и социальные реформы. Необходимо прогрессивное налогообложение и введение конфискации имущества, за преступления в финансовой области. Пора перераспределять доходы от природных ресурсов и недр. Самоё страшноё "землетряССение"- выступление мелкобуржуазного обывателя, потерявшего то, что он добывал и лелеял всю жизнь против того кто лишил его собственности на его маленький "райский уголок",да и молодежь без работы-это пороховая бочка, рванёт мало не покажется. В России, если поднимают - до небес, бьют - так головой об землю.

Небольшая добавка. Российских нуворишей в Европе и США, не уважают, с ними считаются пока есть Россия. Не будет России, поступят как с Остапом Бендером на границе, да только вот беда, не будет России и управдомом не устроишься

[СССР]

Надеюсь что ордене меченосцев
Если только конечно орден меченосцев не играет здесь главную скрипку

[Лаврик]

В России всегда был Царь-батюшка, попы, вельможи и народ. Если царь сильный, значит народ стонет, но страна крепнет. Слабый, начинается хаос. А вельможи воровали во все времена, делают это сейчас, и будут делать и впредь при любой власти. И так вечно по спирали. Как показала практика, игры с демократией никогда ни к чему хорошему в наших суровых условиях не приводили. Западная культура у нас тоже не приживается, несмотря на периодические периоды ее насаждения.
А по поводу того хорошие или плохие были Ленин и Сталин, тут сказать ничего однозначно нельзя. Потому что кроме лжи о них никогда ничего не говорилось и не писалось. Либо всеобщее слепое поклонение, либо обливание трупов грязью. М истину между одной ложью и другой найти очень непросто.

[vakula]

По поводу "Ленина и Сталина" - очень просто пинать мертвового льва!

[СССР]

истину между одной ложью и другой найти очень непросто

Да почему непросто-то? Что сложного взять документ того периода и прочесть его трезво, забыв о сталинской и антисталинской пропагандах. Просто забыть что это Сталин. Например когда говорят о сталинском экономическом рывке, то сопоставить его с ленинским НЭПом. Это ровно то, что сейчас делает Китай. Мы могли это сделать еще в 20-е годы. На 70 лет раньше китайцев.
Или самое главное достижения вождя - "Сталин победил в войне". Взять и посмотреть документы сталинского же времени. Не современные, не либеральные, а именно то, что было написано тогда.

По официальным данным 1945 года Управления уполномоченного при СНК СССР по делам репатриации:
в 1941 г. в плен попало 2 млн. солдат и офицеров;
в 1942 г. – 1 млн. 339 тысяч.
Это, повторяю, по официальным данным времен Сталина.
А по немецким всего 5 750 000, сколько было в первые месяцы войны данных нет.

При том, что вопреки всем сказкам, мы в несколько раз превосходили Германию и по количеству и качеству танков, и по количеству и качеству орудий. Уступали только в качестве самолетов, хоть и тут превосходили в количестве. Это не перестроечные, повторяю, а советские данные.

Это что ж надо было сделать Сталину, чтобы с русским-то упрямым характером в таких масштабах сдаваться в плен? Наполеон от крепостной зависимости освобождал и то его крестьяне вилами встречали. А тут практически половина действующей на тот момент армии (4 млн. 700 тыс.) сдается немцам.

Сообщение отредактировал СССР: 02 Сентябрь 2015 - 14:27

[vakula]

Вы насчет Сталина, фронтовиков поспрашивайте, как они к нему относятся! Сейчас Победу просто украли! Нэпманов уконтропупили после похорон Ф.Э. Дзержинского, при объявленном трауре, в Москве и Питере продолжались нэпманские гулянки и оргии, после чего и заработала Государственная Машина! С современными нэпманами, надо поступить точно также, как с теми в 20-30-х, также как с 5-й колонной, причем достать и тех, кто сдристнул на Запад и Восток с награбленным!

[кирилл зим]

Ну по поводу Сталина и его репрессий подходит точно поговорка, что дыма без огня не бывает! Из доказанных случаев саботажа очень хорошо запомнился один при беспосадочном перелёте Байдукова (если не ошибаюсь) Из Москвы в Хабаровск через Петропавловск Камчатский. Это когда выключили и поставили на профилактику метеостанцию в Хабаровске. А самолёт летел в это время из Петропавловска по радиосигналу с данного объекта. Пришлось Чкалову сажать на остров в Охотском море самолёт. И что это? Можно сказать и то что при СССР мы были в полной уверенности что живём хорошо. А как посмотрел на Северных Корейцев так просто уверовал в это. А Корейцы были в полной уверенности, что это они живут хорошо и правильно!-))) К стати у них до сих пор запрещена любая автоматизация производства. Что бы все были с работой! А вообще и там и здесь есть плюсы и минусы. Нужна середина. А т.к. нас сильно качнуло в капитализм после распада СССР теперь потихоньку нас возвращают немного в социализм. На твёрдую середину так сказать. Чем и занимается команда президента. И удачи ей в этом.

[Лаврик]

Так можно договориться и до того что лучше бы мы войну проиграли.

А как вы тогда относитесь к фразе о том, что Сталин взял страну с сохой, а отдал с атомной бомбой?

Про саботаж вот только не надо пожалуйста!

Капитализма у нас нет и не было. Все деньги у воров и вельмож.

Сообщение отредактировал Лаврик: 02 Сентябрь 2015 - 15:40

[СССР]

Видите я привожу голые цифры, без интерпретаций и эмоциональной части. Нэпманы гуляли возможно, хотя опять же если гуляли, то сколько нэпманов гуляло? Два нэпмана? Два десятка? Две сотни?
А у фронтовиков тоже было отношение разное. Во всяком случае, многие из тех с кем я разговаривал в конце 80-х (работал тогда в газете завотделом партийной жизни, моя тема) говорили что они меньше всего в момент боя думали о Сталине. Ну разве что политруки.
Насчет сохи вообще история занятная. Я не думаю, что Транссиб строили при помощи сохи. А этот объект по тем времена покруче любой атомной бомбы будет.
Моя позиция не означает что мне нравятся либералы или капитализм. Наоборот, я убежденный коммунист, ну может немножко с примесью анархических идей. Но вырождение партии произошло при прямом участии Сталина.

[кирилл зим]

Ну Транссиб строили фактически дважды. Сначала построили а потом после 5-го года когда он не справился с перевозками на Японскую войну реконструировали. Спрямляли кривые и уклоны. Строили новые туннели. Строительство велось путём распределения подрядов. Кто то технику паровую нанимал, а кто то и Китайцев. Так что тут всё так же не однозначно, как и наша жизнь. Спорить можно бесконечно.