Форумы на www.gaz21.ru: Смазочные материалы - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Смазочные материалы современные альтернативы Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 01:12

Всем привет!

Хочу осовременить или актуализировать таблицу по ТО автомобиля. Потом можно из неё сделать плакат и каждый желающий повесит его в гараже. За основу возмём лист 28 из красочного альбома "Автомобиль ГАЗ-21 Волга", Гор, Вавилов, Морозов, 1972. На плакате будут указаны рекомендованые смазочные материалы для каждой обслуживаемой позиции, которые выберем коллективным разумом.

Практическая ценность - знаете тип и количество смазки при покупке, лучше ориентируетесь в сервисных интервалах.

Основные цели:
- выяснить оптимальные современные альтернативы рекомендованным смазочным материалам и их обозначения (SAE нормы, ГОСТы и т.п. Марки и имена производителей роли при этом не имеют)
- учесть за последние 40-50 лет улучшившиеся долговременные свойства современных смазочных материалов
- учесть щадящий режим эксплуатации автомобилей в летний период, в незапылённой местности
- учесть износ и усталость автомобилей
- учесть появление новых полусинтетических и синтетических масел
- прикинуть новые интервалы технического обслуживания

Рекомендованная в инструкции по эксплуатации схема обслуживания явно устарела. И вообще если её выполнять, то это из гаража не вылазить, а только ухаживать за Волгой (в этом есть свой кайф, но шприцевать каждые 1200 км и менять масло каждые 6000 км в современных условиях выглядит малоразумным)

По мере появления отзывов буду актуализировать таблицу, а именно столбцы "Современная альтернатива" и "Периодичность ТО"

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Viper: 20 Январь 2014 - 01:30


#2 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 02:28

В редукторе рулевого механизма, желательно использовать гипоидное трансмиссионное масло; передняя подвеска, рулевые тяги ШРБ-4; подшипники ступиц и полуосей заднего моста, любая высокотемпературная, литиевая смазка; гидравлику желательно перевести на ДОТ. Конечно это не догма.

Сообщение отредактировал vakula: 20 Январь 2014 - 02:34


#3 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Январь 2014 - 04:20

SAE-80 летом и SAE-90 зимой - всесезонное SAE 85W-90. В КПП GL-4, в ЗМ GL-5.
В мануалах автоэкспорта указывали западные аналоги.

#4 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 04:48

SAE - ассоциация американских инженеров, одобрение по методике, цифры вязкость, т.е. информация очень расплывчатая. При выборе смазочных материалов, желательно придерживаться рекомендаций ГАЗ, для более поздних автомобилей, но автомобиль придется полностью привести в порядок, т.е. откапиталить. Трансмиссионку можно использовать любую, для гипоидных шестерен, если синтетика, то диапазон температур, для нее широк. В КПП, можно и АТF применить, если нет износа в парах. Чтобы использовать современные масла, двигатель соответственно, желательно модернизировать, заменить подшипники скольжения КВ и шатунов, на современные.

#5 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Январь 2014 - 08:30

А разве в двигателях ГАЗ-21 тогда рекомендовалось менять масло в двигателе через 6000 км?

#6 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 464
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:19

тогда может и нет но с нынешней нормальной минералкой 5-6 тыс самое то

#7 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:35

Кстати, насчёт АТФ в коробках 21-й я не могу согласиться. Есть нормальные трансмиссионные масла класса GL-4, их и нужно применять в коробках.

#8 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 838
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:41

о, спасибо за актуальную тему! табличку распечатал, повешу в гараже!

#9 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:45

Раньше нужно было смазывать, смазывать и смазывать...

#10 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Январь 2014 - 11:36

По КПП и ЗМ полностью согласен с Siber. ATF в нашу КПП не советую. Подшипники и шарниры всегда смазывал ЦИАТИМ-201, при его отсутствии Литол-24. Проблем не было и есть опыт. В двигателе использую минералку для дизелей и желательно для турбированных, без замены на современные вкладыши и без проблем замена через 10т.км. В амортизаторы АМГ-10 или веретенка. Для зимы лучше АМГ-10. Если тормоза переводить на ДОТ то необходимо менять все сальники и манжеты, иначе можно остаться без тормозов а это происходит обычно в самый неподходящий момент. И вообще по смазочным материалам предпочитаю боле качественное и для более нагруженным механизмам, по современной класификации минимум GL-4 а вязкость для двигателя по сезону и климату, предпочитаю SAE 10-30 за глаза достаточно до 10 мороза для уверенного запуска от своей АКБ. Шарниры мажу по погоде, вдруг пришлось проехать по грязным и глубоким лужам. На ГСМ экономить большой грех. Волга имеет душу и может обидиться.

#11 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Январь 2014 - 11:43

Насчёт замены манжет при переходе на тормозную жидкость на гликолевой основе (почему-то называемой ДОТ)... Мне это не совсем понятно. Тут что, имеются в виду настоящие манжеты ГАЗ-21, что ли, с тех времён оставшиеся? Так и они, насколько я знаю, были рассчитаны на Неву, и её применение разрешалось. Другое дело, что манжеты ГАЗ-24 (опять же, настоящие, с тех времён) на это не были рассчитаны. А сейчас, по-моему, это уже лишено смысла, кто его знает, из чего нынче манжеты...

#12 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:12

Цитата

На ГСМ экономить большой грех. Волга имеет душу и может обидиться.

А если она сильно обижается, то дорогостоящие ГСМ начинают вытекать :)

Много конструктивных предложений. Буду развивать схему и согласовывать с Вами.
technik, очень по-существу, супер! Как раз практический опыт и доступность материалов на рынке я и хочу учесть в этом обзоре.
Так же найти российские и зарубежные аналоги подходящих смазок.
Короче мы имеем проблему 40 летнего необновления инструкции по эксплуатации. Думаю, что опыт последующих моделей Волг следует так же учитывать.

ЦИАТИМ-201, Литол, веретёнка это быть может всё то что завалялось в гаражах или есть у дедов на рынках, но считаю ценной информацию о международных аналогах, т.е. в измерении SAE, DOT, DIN и т.п.

Чтобы и в Америке и в Германии и в зарубежном турне каждый из нас знал что искать в случае необходимости.
Да и российские рынки помоему пестрят сплошной иностранной химией.

Сообщение отредактировал Viper: 20 Январь 2014 - 13:12


#13 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 464
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:20

Цитата

И вообще по смазочным материалам предпочитаю боле качественное и для более нагруженным механизмам, по современной класификации минимум GL-4
для гипоидки GL 5 предпочтительнее, хотя и его можно в коробку лить там то всего 2 синхронизатора. А вообще у синтетеики есть компромис 4+ т.е что то между гл 4 и 5, хотя волговская коробка будет рада и современной минералке.

Цитата

Подшипники и шарниры всегда смазывал ЦИАТИМ-201, при его отсутствии Литол-24.
у циатима меньше нагрузки на сдвиг чем у литола, поэтому в подшипники предпочтительнее литол, но с другой стороны циатим расчитан на более низкую температуру до -6 когда литол до -40.
Циатим хорош там где маленькие нагрузки, например всякие исполнительные механизмы с маленькой мощностью, хотя мы его порой закладываем в подшипники насосов при грешении на литол или когда температуры низкие а насос работает на улице

#14 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:26

Общей таблицей для всех не обойтись. Один ездит только летом, другой круглый год и каждый день, у третьего полный оригинал, у четвертого от оригинала только табличка под капотом.....
Если страшно за манжеты, лейте ДОТ-3. Пока ещё встречается. Температура кипения чуть ниже (для барабанных тормозов достаточно), чем у ДОТ-4, зато нейтральна к резине.
Для летней эксплуатации 15W-40 или 20W-50 больше чем достаточно. В автоэкспортовском мануале ГАЗ-24 рекомендовано 20W-40

#15 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:31

Мысль очень здравая, с общими рекомендациями. Конкретику, каждый может сделать для себя сам, как памятку.

#16 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:53

Индивидуальные особенности каждый сможет вписывать на плакате сам - сделаем пустую строчку "Примечание".
Можно будет внести цветовую маркировку в рекомендации "двигатель с минимальным пробегом" / "изношеный двигатель"

В самом верху я сделал отметку, что упор делаем на летнюю щадящую эксплуатацию по дорогам высокого качества (такая формулировка про дороги была в мануале 60х годов :). Т.е. подход как к полноправному олдтаймеру, а не как к картошковозу. По поводу масла и тормозной жидкости темы на форуме стали по 20 вкладок. Надо обобщать и систематизировать накопленные знания.

Внизу на плакате подпишем: "Рекомендовано gaz21.ru" и это будет некой шпаргалкой каждому начинающему волголюбителю и профессионалу.
Бесспорно эту информацию можно будет актуализировать.

Конечно у каждого своё мнение, бюджет и возможности. Фавориты будут подчёркнуты, подходящие альтернативы просто перечислены в порядке убывания их эксплуатационных качеств.

Например после долгих размышлений и анализа я остановился на DOT5 и на полусинтетике 10W-40. Фирма производитель не играет роли. Будем исходить, что нормы выдерживаются всеми, иначе обзор будет необозрим.

Очень полезная информация это когда форумчанин пишет о практическом своём опыте или о том, что опытные механики или продавцы посоветовали. Например: влил SAE20 - всё масло быстро сгорело. Влил DOT3 - всё потекло. Влил ATF - потекло, загудело, расход повысился и т.п. В обем такая информация раньше от гаража к гаражу, от соседа к соседу, от друга к другу передавалась.

Структурировать я информацию cмогу, потом может Дима DM_21 оформит это в стиле "GAZ21 corporate design" ;)

Сообщение отредактировал Viper: 20 Январь 2014 - 14:10


#17 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 838
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 13:57

класс! поддерживается решение в полном объеме!

#18 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 14:08

Конечно использование ГСМ и жидкостей, зависят от техсостояния автомобиля. Я фактически собрал новый двигатель, с современными вкладышами, мерсовской набивкой КВ, импортным передним сальником КВ, увеличил степень сжатия, проблем с использованием высококачественной синтетики у меня не будет. Точно также собран задний мост, в передних ступицах заменены сальники и подшипники, использована высокотемпературная пластичная смазка Манол, рулевой редуктор перебран, заменен сальник, залито гипоидное масло ВР. До КПП, еще руки не дошли, но думаю подберу качественные сальники, и залью качественную трансмиссионку, с набором антикоррозионных присадок.

#19 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Январь 2014 - 14:17

А какая, собственно, разница между тормозными жидкостями ДОТ-3 и ДОТ-4? Обе на гликолевой основе, различаются температурой кипения. Почему на ДОТ-4 должны манжеты течь, если не текли на ДОТ-3? Тут от экземпляра зависит.

#20 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Январь 2014 - 14:19

vakula, индивидуальные особенности можно будет учитывать с помощью индексов 1), 2), 3) и т.п. и мелкого шрифта внизу... в общем как на тарифах сотовой связи :)

Основной упор пока на делаем на девственный 100% оригинал двигателя и на информацию в мануале. Индивидуальные особенности потом как дополнения и расширение обзора.

Примеры примечаний:
1) допустимо при испльзовании новой набивки
2) запрещено применять при использовании оригинальных маслосъёмных колпачков
3) запрещено при использовании оригинальных манжет

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей