Форумы на www.gaz21.ru: Этилированный и неэтилированный бензин - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Этилированный и неэтилированный бензин Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Январь 2014 - 15:34

Всем привет!

Один коллега задал интересный вопрос - расчитана ли Волга на неэтилированный бензин?
Бензин сейчас весь неэтилированный, но для старых автомобилей требующих этилированный бензнин продаются специальные присадки.

Нашёл маленький обзор на эту тему на http://gaz21.su/:

Цитата

Производство высокооктанового бензина — недешёвое занятие. Естественно, хочется сэкономить. Во время войны, когда требовались лучшие результаты в кратчайшие сроки, придумали добавлять в бензин тетраэтилсвинец. Что интересно, введённый в качестве временной меры, этилированный бензин сохранился в СССР до самого его распада. Видимо, война не окончилась в 1945-м…

Такой бензин очень вреден для окружающей среды и вообще ядовит. Однако старые карбюраторные моторы отечественных автомобилей едят его без отрыжки. Но если залить такой бензин в современную инжекторную иномарку, то можно мгновенно угробить систему питания и выпуска (в частности, датчики и катализатор). Именно поэтому у таких машин заливная горловина бензобака узкая — из расчёта, что в неё войдёт лишь специальный пистолет на колонке с неэтилированным бензином.

Этилированный бензин обычно окрашивают, чтобы его можно было легко идентифицировать. Чистый бензин напоминает воду, в толще желтовато-голубоватый (как некоторые галогенные фары).

У антидетонационных присадок есть одна неприятная черта — они со временем теряют эффект, так что такой бензин имеет ограниченный срок хранения.


Что говорят эксперты?

#2 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Январь 2014 - 15:38

Бензин А-72, как я уже писал тут неоднократно, был неэтилированным. В отличие даже от А-66. Этилировать его стали к 80-м годам (где-то в За рулём писали, не помню уже). С этим бензином я вырос. Он не был окрашен.

#3 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Январь 2014 - 15:51

Посмотрел тут пару серьёзных ссылок...

Вывод: можем спокойно лить неэтилированый, вроде только для гонок в "красной области" может сказаться его отсутствие на ряде старых моторов, а именно на клапанах и то особо не доказано. В общем не повод для беспокойства.

Сам спросил, сам ответил :)

#4 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Март 2017 - 22:45

тем, кто катается на 92м без переделок гбц , есть вариант - нашел сегодня на "драйве"..

https://www.drive2.r...485412994679540

Сообщение отредактировал kranovod: 15 Март 2017 - 22:46


#5 Пользователь офлайн   BelAir1957 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Cadillac deville 1960
  • Телефон:8 9509622939
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Март 2017 - 02:11

Волгам этилированого бензина не надо!

Это проблема американских авто до 1970 года выпуска. После которого американские моторы из за введения ограничений превратились в "паровые машины" с обьемом 7-8 литров мощность 200 лс и расходом 30-40 л на сто км



Американские этлированый бензин 60 х годов имел октановое число 100 и более. Степень сжатия на некоторых авто доходила до 13:1 Также по задумке свинец должен оседать то ли на седлах то ли на клапанах. При современном ремонте там вроде седла клапанов и сам клапана меняют.


На моем бывшем кадиллаке стпень сжатия была 10.5, обьем 7.7 литров, приходилось ездить на 95-98 бензине. Расход по по городу, если не топить укладывался в в 20 литров! на клапана и седла забил.

конкретно по моей машине американцы рекомендуют два варианта

1. лить regular + присадки(lead substitute) так в топливе нет свинца.
2. запраляться самым высокооктановым бензином который найдете на обычной площадке.

Сообщение отредактировал BelAir1957: 16 Март 2017 - 02:15


#6 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Март 2017 - 12:17

:o Вот хорошо я не согласился на кадиллак из Канады в своё время.... :lol: В голову даже не приходило, что там такие грабли. :o 98-й бензин по 20 литров на 100..... :D :D :D Думаю, такие машины надо сразу на газ переводить, у газа вроде бы октановое число 100. B)

Сообщение отредактировал Lev: 16 Март 2017 - 13:11

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#7 Пользователь офлайн   алекса Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 960
  • Регистрация: 19 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Т
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 16 Март 2017 - 15:22

Просмотр сообщенияT1974A (16 Март 2017 - 12:17) писал:

............ Думаю, такие машины надо сразу на газ переводить,............


Зачем??
Ремонт тентов кабриолетов. Пошив тентов кабриолетов.
Пошив, перетяжка и реставрация салонов автомобилей.
8-903. 75два-75-6четыре
Александр. В Москве это происходит

#8 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 16 Март 2017 - 17:33

Просмотр сообщенияBelAir1957 (16 Март 2017 - 02:11) писал:

Волгам этилированого бензина не надо!

Это проблема американских авто до 1970 года выпуска. После которого американские моторы из за введения ограничений превратились в "паровые машины" с обьемом 7-8 литров мощность 200 лс и расходом 30-40 л на сто км



Американские этлированый бензин 60 х годов имел октановое число 100 и более. Степень сжатия на некоторых авто доходила до 13:1 Также по задумке свинец должен оседать то ли на седлах то ли на клапанах. При современном ремонте там вроде седла клапанов и сам клапана меняют.


На моем бывшем кадиллаке стпень сжатия была 10.5, обьем 7.7 литров, приходилось ездить на 95-98 бензине. Расход по по городу, если не топить укладывался в в 20 литров! на клапана и седла забил.

конкретно по моей машине американцы рекомендуют два варианта

1. лить regular + присадки(lead substitute) так в топливе нет свинца.
2. запраляться самым высокооктановым бензином который найдете на обычной площадке.


..Волга вроде рассчитывалась на этилированный бензин, а- 72 другого вроде и не было и не было, а человек с драйва льет в победу, и учитывая его безпроблемные пробеги и его товарищей даже вроде на оно должно работать и снижать тепло нагруженность клапанов, чего и хотелось бы при использовании 92.

#9 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Март 2017 - 20:46

алекса:

Цитата

Цитата

............ Думаю, такие машины надо сразу на газ переводить,............

Зачем??

Ну если там степень сжатия не позволяет 92-й бензин лить, не поливать же семилитровый мотор 98-м то. :o А газ он.... ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#10 Пользователь офлайн   BelAir1957 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Cadillac deville 1960
  • Телефон:8 9509622939
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Март 2017 - 21:18

На 98 в итоге экономичней! ну и тачка валит)

#11 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Март 2017 - 22:14

Но не по 20 же литров на 100. :lol: Это куда нить за 300 км в Сортавалу съездить - встанешь посреди дороги. :o
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#12 Пользователь офлайн   BelAir1957 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Cadillac deville 1960
  • Телефон:8 9509622939
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Март 2017 - 22:46

По трассе при скорости 80-90, литров 15 получается это же как бензиновом крузаке или патруле новом. Народ на них ездит и вроде не встает посреди дороги)

Сообщение отредактировал BelAir1957: 16 Март 2017 - 22:46


#13 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Март 2017 - 23:25

На семилитровом карбюраторном моторе? 15 на 100? :) Чот верится с трудом. "Чайка Газ-13" жрёт по паспорту 20 литров по трассе, в городе в ТТХ вместо расхода скромный прочерк. :D
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#14 Пользователь офлайн   BelAir1957 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Cadillac deville 1960
  • Телефон:8 9509622939
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Март 2017 - 00:03

В этом и прикол что кадиллак 7 литровый жрет на треть больше волги 21, 24 в стоке) если все отрегулировано конечно даже с контактным зажиганием


конкретно практика

дорога м8 архангельск-спб 1400 км на кадиллаке проверено 3 раза! скорость в обоих случаях 80-90

1. кадиллак 1968 мотор 7.7 (старая резина, разброс компресии 10-12 по цилиндрам, карбюратор рочестер на экономичную езду настроен) бензина на 8000-8500 р ушло

2. газ 24 1974 года (старая резина, разброс компресии в пределах единицы, карбюратор 126 все отрегулировано) бензина ушло на 7000 р., но мне кажется это из моста...


да и по спб когда ездил

на волге мотор всегда в звон раскручивать приходилось и газ в пол чтобы в потоке уверенно ехать

на кадиллаке интесивный разгон с места, вторичные камеры вобще не задействованы, дальше езда практически на холостых ну и в пробке огонь) тормоз отпускать\нажимать.

На волге экономично по плохой дороге ехать когда постоянный разгон торможение перед ямами, у кадиллака в этому случае расход очень сильно возрастает так как топливо на разгон уходит в основном.

#15 Пользователь офлайн   dmk Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 097
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, САО
  • Настоящее имя:Димитрий
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р '66, М-72 '56, Honda GoldWing GL1000 '75
  • Телефон:iphone
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Март 2017 - 08:19

Просмотр сообщенияBelAir1957 (16 Март 2017 - 22:46) писал:

По трассе при скорости 80-90, литров 15 получается это же как бензиновом крузаке или патруле новом. Народ на них ездит и вроде не встает посреди дороги)


Это просто люди на двигателях с объёмом больше бутылки газировки не ездили, вот и удивляются :)
У меня современный Кадиллак с 6.2 по городу ест 21-23л, по трассе если тошнить 90 - около 11 литров, если с комфортной скоростью 130-150 то 13-14.
Но если это кого-то удивляет - при схожей манере вождения какой-нибудь трёхлитровый турбомотор ест примерно столько же :)
В наше время верить нельзя никому, порой даже самому себе... Мне - можно.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 338
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Март 2017 - 08:29

Приветствую всех,собственно говоря на волге езжу на том бензине что есть от 80-95,ничего не перетачивал и все устраивает.На своем Шевроле Тахо,еще с системой моновпрыска и 8 цилиндровым мотором в 5,744 обьемом так же ест все подряд.А по расходу на волге трасса/город 11/14,на Тахо же расход сравним с УАЗиком хотя обьемы больше,но трасса/город 12/19-20 .Как то так.
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#17 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 308
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Март 2017 - 09:12

Хня какая-то на драйве написана, тетраэтилсвинец предназначен для повышения октанового числа соответственно как добавка этого г..на превратит 95й в 76й.

Сообщение отредактировал Тоха: 17 Март 2017 - 09:13


#18 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Март 2017 - 09:38

Просмотр сообщенияТоха (17 Март 2017 - 09:12) писал:

Хня какая-то на драйве написана, тетраэтилсвинец предназначен для повышения октанового числа соответственно как добавка этого г..на превратит 95й в 76й.


..да есть непонятки по принципу действия этой присадки, с заменителем свинца, хотя на приведенном там видеоролике производителя ,она позиционируется именно как для классических авто и оптимизирующая терморежим клапанов, а вернее их седел.. вообщето думал, что тарелки первые попадают под раздачу..?,вот как говориться и думай,что хочешь..

#19 Пользователь онлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 662
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Т007ЕХ60 Кузьма
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Март 2017 - 10:04

Просмотр сообщенияТоха (17 Март 2017 - 10:12) писал:

Фигня какая-то на драйве написана, тетраэтилсвинец предназначен для повышения октанового числа соответственно как добавка этой ерунды, превратит 95й в 76й.

Всё с точностью до наоборот! Добавка тетраЭТИЛсвинца к 76му, превращает его в 93й, или выше. Отсюда "ЭТИЛИРОВАННЫЙ, высокооктановый бензин"

В свете последних изменений правил, позволил себе слегка подправить первоисточник.

Сообщение отредактировал Shurick422: 17 Март 2017 - 10:09


#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 209
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Март 2017 - 10:38

Просмотр сообщенияТоха (17 Март 2017 - 10:12) писал:

какая-то на драйве написана, тетраэтилсвинец предназначен для повышения октанового числа соответственно как добавка этого г..на превратит 95й в 76й.


действительно. Написано : Вкратце — она не понижает октанового числа, а добавляет в топливо тетраэтилсвинец, на работу с которым рассчитаны старые двигатели и предотвращает термическую эрозию клапанных гнезд.


ТЭС всегда добавлялся именно для повышения детонационной стойкости топлива- то есть именно для повышения ОЧ. А термическая эррозия клапанов возникает когда высокооктановое топливо работает в моторе с низкой для этого топлива СЖ. При таком раскладе - низкой СЖ, высокооктановое топливо сгорает медленнее. Все какие имеют место ухищрения повышающие ОЧ топлива ( ТЭС, впрыск воды, СРОГ итп) как раз и призваны УХУДШИТЬ процесс горения, чтобы топливо не самовоспламенялось ( не детонировало) при определенных условиях. И если при СЖ скажем 8-9 топливо АИ-93-95 сгорает за определенный промежуток времени, то А-76 за этот промежуток горит при СЖ-6-7 а при 8 детонирует.
Увеличение времени горения приводит к размазыванию во времени процесса и как следствие догоранию смеси на фазе выпуска при открытом выхлопном клапане. Вот отсюда его термоэррозия - перегревается он в пламени, не имея возможности седлу температуру передать. А ещё , потеря мощности и рост расхода,так как часть рабочего тела не надавив на поршень вылетает в трубу. Это всё можно наблюдать в той или иной степени, залив 93й вместо 80го без переточки ГБЦ.
Поэтому и желательна некая мера обеспечивающая высокую скорость горения высокооктанового горючего в условиях низких СЖ... но не ТЭС ведь.

Что же до положительного влияния свинца в топливе на клапаны и седла... ещё в мануале к 21й писано, что если систематически применялся этилированный бензин, то при ремонте мотора придется очищать налет свинца, и его надо предварительно отмачивать и принимать меры по защите дыхательных путей дабы не отравиться - ТЭС - ЯД. И упоминалось что тот самый налет может вызывать заедание клапанов в направляющих и вызывать неплотное прилегание клапанов к сёдлам провоцируя прогар.

Сообщение отредактировал Mayor: 17 Март 2017 - 10:39

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей