Форумы на www.gaz21.ru: Установка двигателя с мерседеса на газ 21 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Установка двигателя с мерседеса на газ 21

#1 Пользователь офлайн   SeoPerson Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 03 Февраль 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Февраль 2014 - 23:33

Здравствуйте!
Сегодня добирался с учебы на такси, сказал что взял себе газ 21, что стоит на нем движок 402, газелевкий, который тяговым считается, что газ на него ставить собираюсь т.к жрать бензина будет много. И таксист подсказал мне интересную вещь.
Говорит поставь на авто движок с мерседеса, 320, 220 или 150, но что бы двигатель был выпущен до 82 года, т.к позднее они не подойдут, а этот поставишь и будет потреблять 6-8 литров бензина на 100 км. по городу... Говорит прямо без проблем меняешь двигатель, ничего не нужно будет даже переделывать, встанет как родной. Я заинтересовался. Таксист поведал, что можно до 30 т.р найти в нормальном состоянии уже перебранный двигатель. Вообще таксисты сами по себе зачастую люди интересные и много полезной информации можно от них почерпнуть, но стоит ли все воспринимать на веру? Кто знает так ли это? Можно ли без особых проблем установить такой двигало? Делал ли кто либо подобное?
Стоит ли вообще заморачиваться? Возможно ли за небольшие деньги купить такой двигатель и какие трудности могут быть в дальнейшем? Точные модели двигателей перечисленных выше пока в инете не нашел... может что то напутал, помогите пожалуйста.

Сообщение отредактировал SeoPerson: 26 Февраль 2014 - 23:36


#2 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 973
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Февраль 2014 - 01:38

Стоит заморочаться кепкой с четырьмя козырьками, в общем. А если без шуток, забей. Для начала советую поездить на машине и оценить, сколько это, "будет много жрать". Потом посчитать стоимость установки газового оборудования и приносимую им прибыль от разницы в стоимости. Учитывая фактор того, что на каждом углу уже не заправишься. После посмотреть, сколько на самом деле стоит древний мерседесовский дизель, вспомнить, что это "кот в мешке", поинтересоваться стоимостью ремонта топливной аппаратуры на него, да и стоимостью запчастей, прибавить год времени на замену. Ибо, судя по тексту и вопросу, навыков и знаний в этом нет, а любой сервис за это захочет денежек.
Итогом, думаю, будет дешевле ездить на родном моторе. Ну или 402, что там запихали-то уже.

#3 Пользователь офлайн   ГаЗ-21и Иконка

  • Пилот
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 314
  • Регистрация: 08 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГаЗ-21и 1959 г
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Февраль 2014 - 04:40

Расход в городе на этих дизелях не менее 10 литров,при условии,что он новый, 8 это трасса под горку, а 6 вообще полный бред.
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Февраль 2014 - 08:10

Газ для экономии ставить выгодно если много ездить. Больше 40 тысяч в год. А иначе хлопот больше.
Я тоже хочу поставить себе вместо родного двигателя - двигатель от Вольво, не потому что Вольво лучше или хуже чего-то там, а потому что он просто есть. И то я пока ещё весь в раздумьях. В этом деле главное найти человека, который возьмётся ставить. У меня , например, такой человек есть. Настоящий Кулибин, который куда какой двигатель только не ставил. У него огромный опыт и чутьё на это дело. В обыкновенном автосервисе за такое не возьмутся.

Экономия топлива, думаю, будет. Ну 10 то по городу это вряд ли, но на пару литров по городу и литру-полтора по трассе можно надеяться, если бензин.
По дизелю не знаю - не имел дела. Экономии денег не будет, т.к. такая замена влетит в серьёзную сумму и эти деньги ни когда не отобьются.

Я сам хочу произвести такую замену не из-за прожорливости родного мотора, а из-за его низкой надёжности. Ну и конечное же просто интересно произвести такую замену.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#5 Пользователь офлайн   kotcheshirskij Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 223
  • Регистрация: 15 Февраль 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Николай
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Февраль 2014 - 10:32

изложу абсолютно ничем не подкрепленное мнение... наверное даже просто мысль или даже вопрос.. вчера имел удовольствие (по случаю) проехать на новой газели бизнес с дизельком. проехал около 100 км по городу и по КАД.. тихо, мягко, вообще как не на газели!!! не знаю ни по местам креплений ни вообще каких либо подробностей, но вот этот моторчик бы я внедрил бы под капот ласточки.. как вариант вместо старого мерсовского дизеля

#6 Пользователь офлайн   SeoPerson Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 03 Февраль 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Февраль 2014 - 14:28

NoComments спасибо за совет, так и поступлю.
kotcheshirskij что это за газелька новая? А вот нашел ссылку http://www.tempavto....el-cummins.html
Этот супер крутой двигатель с полумиллионным ресурсом вообще на ГАЗ 21 будет работать?

Сообщение отредактировал SeoPerson: 27 Февраль 2014 - 14:31


#7 Пользователь офлайн   mikhails Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахты, Ростовская обл.
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1967 г., ГАЗ-24 1981 г.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Март 2014 - 19:55

Видел я одну 21-ю с мотором Мерседес дизель 5 цилиндров. Не ставится он просто по принципу снял-поставил. Без сварки и болгарки не обойтись. Может 4 котловый мерс полегче будет ставиться, но тоже не как родной. Так же кпп надо будет либо от мерса, либо родную сращивать с мерсом, потом кардан и прочее прочее. Дело, конечно, хозяйское, но лично я бы не морочил голову. Самому в гараже такое сделать очень трудно. Гораздо проще поставить змз 406.
Каминз дизель газелевский в наших краях не особо жалуют. Хорош он пока новый. Заявленный ресурс не выхаживает. Сборка ведь китай. Запчасти дорогие. Я думал одно время поставить такой в 24-ку. Смотрел его крепления на Газели, вроде похожи на стандартные крепления как у Газелей с 406 и 402. Но точно утверждать не буду. Не измерял.

Сообщение отредактировал mikhails: 01 Март 2014 - 19:58

меня не примут в общую кадриль, я езжу, я ловлю косые взгляды, и на себя и на автомобиль...

#8 Пользователь офлайн   PetrushkA Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 30 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Настоящее имя:Петр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Т 1969г/в, ВАЗ-21061
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Март 2014 - 22:32

Не соглашусь с Anton-ом по поводу низкой надёжности родного двигателя и нецелесообразности установки газового оборудования при пробеге менее 40 тыс. в год. Я езжу 6-й год на газу, примерно по 11 тыс. в год и экономия есть. ;) Оборудование можно купить б/у за 2...3 тыс., а установить самому (при наличии прямых рук).

#9 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 703
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Март 2014 - 00:46

Совершенно согласен с PetrushkA. Если собрать 21-й двигатель нормальными руками, очень надежный, и главное, простой, и недорогой в обслуживании, двигатель. Можно, при желании модернизировать, поставить 24-ю или 421-ю ГБЦ, поставить 417-й газопровод, двухкамерный карбюратор, масляный насос от 421-го, переходник под полнопоточный масляный фильтр, вывесить поршня-шатуны, довести геометрию сочленения ГБЦ-газопровод. Можно и газовое оборудование поставить, но это на любителя. В конце концов можно поставить 421-й, любой модификации, с поддоном картера для УАЗа, встанет как родной.

Сообщение отредактировал vakula: 02 Март 2014 - 00:58


#10 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Март 2014 - 10:27

А о каком газе речь идёт? О сжижженном или о природном?

#11 Пользователь офлайн   box21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 491
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:украина.мариуполь
  • Настоящее имя:сергей
  • Автомобиль:газ-21в 1958, газ 2402 1980,МВ-126 1990,заз 968м 1987
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Март 2014 - 13:04

По вопросу старых мерсовских дизелей. Да они очень надёжны,но как правило уже выходили свой ресурс.Ремонт дорог и тяжело найти того кто за него возьмётся.Установка любого двигателя серии ОМ601,ОМ602 это 4х цилиндровые 2 и2,4 литра или ОМ617 -это 5 цилиндровый 3 литра потребует либо замену балки на 24 либо переделки картера,а это очень большая проблема,так как там стоит приёмник масло насоса.В своё время хотел поставить 617 с АКПП на свой фургон 2402,но тогда отказался из-за финансовых проблем,хотя в 24ю серию эти двигатели ставятся.

#12 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Март 2014 - 17:27

Просмотр сообщенияSeoPerson (27 Февраль 2014 - 00:33) писал:

Говорит поставь на авто движок с мерседеса, 320, 220 или 150, но что бы двигатель был выпущен до 82 года, т.к позднее они не подойдут, а этот поставишь и будет потреблять 6-8 литров бензина на 100 км. по городу...

И кто такое сказал?

#13 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Март 2014 - 21:45

Цитата

Не соглашусь с Anton-ом по поводу низкой надёжности родного двигателя и нецелесообразности установки газового оборудования при пробеге менее 40 тыс. в год. Я езжу 6-й год на газу, примерно по 11 тыс. в год и экономия есть. ;) Оборудование можно купить б/у за 2...3 тыс., а установить самому (при наличии прямых рук).


Надёжность смотря с чем сравнивать. Если с Победовским, то, наверное надёжнее. Можно собрать родной двигатель, всё там вывесить, каждую деталюшку подточить. Убить на это кучу времени, а потом проехать 80-100 тысяч и всё по-новой.

Ясно, что газ даёт экономию, даже на малых пробегах. Но велика ли будет эта экономия?

Я вон на днях сделал замер по экономиии топлива на 4й и 5й передаче 5ти ступенчатой коробки. Получил цифру. Да, есть экономия даже в городском режиме. Посчитал в рублях, в ближайшее время верну назад 4х ступку.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#14 Пользователь офлайн   PetrushkA Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 30 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Настоящее имя:Петр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Т 1969г/в, ВАЗ-21061
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Март 2014 - 22:48

Мне думается, правильно собранный 21-й двигатель отходит куда больше 80...100 тыс. Разумеется, если в него не лить отработку...
"...велика ли будет эта экономия?" :huh:
Цена газа (пропан/бутан) примерно в раза ниже цены на бензин, при этом расход не намного больше (уж точно не в 2 раза). Неужели Вы не видите здесь экономии? :unsure:

#15 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г ; заз 1102 89г; Мазда6(Сарай)2004г.
  • Телефон:LG Magna
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Март 2014 - 00:10

На Мерсофоруме, похожий вопрос :stol:
http://www.benzclub....ad.php?t=252389

Цитата

Возможно ли установить двигатель 402 от "Волги/Газели" на MB E200D W124? Интересует, подойдет ли этот двигатель к "мерсовской" коробке или лучше ставить с Волговской сразу. Придется ли при этом менять расположение подушек. Может быть кто-то такое пробовал сделать?


Вот похожее крепление кронштейна подушек, но оно в центре, а у нас ближе к радиатору.

Изображение
Не обращайтесь пожалуйста, ко мне на ВЫ :)

#16 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Март 2014 - 11:27

А что правильно собранный... Тут не только от качества самой сборки зависит. Вот запчасти... 80-100 тысяч при нынешних запчастях - это ещё ничего.

#17 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 703
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Март 2014 - 13:32

А чем 601-й мерсовский двигатель не устраивает? Очень надежный, технологичный в ремонте, если пришел в негодность, можно перебрать, контрактный найти, в конце-концов 102-й (как на фото), более мощные 103, 104, в комплекте с "косой и мозгами", можно поставить, не мучая машину. Мерсу - мерсово, волге - волгово.

#18 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Март 2014 - 21:32

Цитата

Мне думается, правильно собранный 21-й двигатель отходит куда больше 80...100 тыс. Разумеется, если в него не лить отработку...
"...велика ли будет эта экономия?" :huh:
Цена газа (пропан/бутан) примерно в раза ниже цены на бензин, при этом расход не намного больше (уж точно не в 2 раза). Неужели Вы не видите здесь экономии?


Если Вам подарили газовое оборудование и Вы сами его установили, то экономия видна. Но так, как правило, не бывает. Если его купить, установить на сервисе и обслуживать на сервисе, тогда все эти расходы должны окупиться. И вот когда они окупились - тогда можно говорить об экономии.

Сколько стоит оборудование? Сколько оно служит?

Далее "мне думается", это не разговор. Я верю, что отдельно собранный уникальный двигатель уникальными руками может быть и отходит больше 100 тысяч. Но у меня есть собственный печальный опыт. 75 тысяч после капиталки. Из них нормальной эксплуатации - 50, а остальные 25 это не пойми что. Я не лил отработку. И я вижу сколько моторы выхаживают у ребят из нашего клуба. На каком пробеге какие поломки происходят.

Ещё характерный показатель - можно посмотреть сколько стоит ГАЗель на вторичном рынке с ЗМЗ 405, 406 и с УМЗ. И Волги 3110 и 3102 с 402м и 406м.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#19 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 064
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 08:05

Тема конечно старая, прошу не считать меня археологом)))
просто напишу те моменты по мерсовским дизелям которые знаю, может пригодится кому

у мерсовских дизелей 601 и 602 серий есть корейские лицензионные копии, ставились на Ссанйонги Рекстон, Муссо , Корандо и Истану.

так вот с точки зрения совместимости с 21 наболее интересны моторы с муссо/корандо- у них поддон нижней частью развернут в сторону коробки, как у родного.
т.е. со сваркой алюминиевого поддона заморачиваться не надо.

моторы бывают трех модификаций -
601- 4 цилиндра , объем 2,3 литра 95 лошадей, Турбо - ссанйонговское наименование 661920
602- 5 цилиндров , объем 2,9 литра 122 лошади, Турбо - ссанйонговское наименование 662920
602- 5 цилиндров , объем 2,9 литра 95 лошадей, Атмосферник - ссанйонговское наименование 662910

можно конечно стыковать их через переходную плиту с родной коробкой, но можно стыковать с родными для этого мотора кпп:
1. найти МКПП пятиступку от заднеприводного Корандо с троссовым селектором (Тремековская коробка Т5)
2. найти АКПП 4-ступку от заднеприводного Корандо с электронным управлением (BTR M74)
3. Найти АКПП 4-ступку от заднеприводных старых мерсов серии 722.3 ( это гидравлическая акпп без мозгов)
Орел на мух не охотится

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей