Форумы на www.gaz21.ru: Вибрации - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вибрации поиск источников Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Март 2014 - 18:17

Андрей! Кардан через редуктор заднего моста крутит задние колеса. И с какими оборотами крутит, такая и скорость.
Т.е. на скорости 50-60км/час кардан вращается в 2 раза медленнее чем на скорости 100-120. Обороты кардана больше оборотов колес примерно в 4 раза или на передаточное отношение главной пары. При вращении может возникать резонансная вибрация, которая выделяется на общем фоне, причем на определенных оборотах и им кратных. Чем меньше обороты тем слабее вибрация. Соответственно на наших ласточках можно прочувствовать на больших оборотах. На ВАЗ класика дисбаланс кардана можно прочувствовать на 40км/час, следующий 80-90 и далее 130-140км/час. В зависимости от дисбаланса параметры скорости могут сдвигаться. Кстати на хорошей дороге может появиться "вибрация" от бракованной покрышке, небольшая шишка на протекторе. У меня так подпрыгивал ЗАЗ-966 на скорости 30-40км/час, дальше все пропадало, от небольшой шишки на углу протектора внутренней стороны заднего правого колеса. Несколько раз проверял на стоянке и увидел где то недели через 2. Было жаль по тем временам выбрасывать покрышку с отличным протектором. Оставил вечером на стоянке, утром пропала, через неделю появилась, опять пропала и так несколько раз. А ведь откинул в сторону мусора.

#22 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 11:19

Просмотр сообщенияtehnik (17 Март 2014 - 08:33) писал:

Почему то склоняюсь к кардану. Двигатель давал бы вибрацию на тех же оборотах при второй и первой передачии, уловить правда сложнее, а кардан прямая зависимость от скорости. Есть у кардана такая вредность, вибрация на узком диапозоне или кратном какой либо частоте.


Привет,
Почти два года ( с момента покупки машины и начала реставрации ) боролся с вибрацией после 85 км. Грешил на кардан. В Германии отбалансировать его проблема - хотят 350 енотов. Легче новый купить. Вообщем буквально пару дней назад прокачал смазкой переднюю подвеску и крестовины кардана ( ставил новые год назад) ...
Вибрация исчезла! Я в шоке. Сколько нервов потратил.
Предполагаю что новые крестовины были недопрокаченны стзавода смазкой. Я качал шприцем пока из контрольного отверстия в середине крестовины не полезла смазка.
Кто бы мог подумать ?!?!

#23 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 104
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 14:15

Интересно.
У меня вибрация на скорости 80.
Я ещё не дошол до этого вопроса. Тоже думал - либо кардан либо колеса

#24 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 21:18

Просмотр сообщенияyura (08 Ноябрь 2017 - 13:15) писал:

Интересно.
У меня вибрация на скорости 80.
Я ещё не дошол до этого вопроса. Тоже думал - либо кардан либо колеса

Понимаю что возможных причин много - советую начать стпростого.
Сам бы никогда не поверил .
Где то здесь на сайте читал что советовал один поменять наконечники тяг
Незнаю как именно это сказывается на вибрацию
Но факт есть факт. Предполагаю что крестовины ( если не прошприцованны) могут разбалансировать кардан. Смазка внутри не расположена равномерно.
Но это теория. Пресуя смазку внутрь распределяем ее равномерно по всем каналами соответственно уравновешиваем ее.

#25 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 104
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 21:19

Согласен с вами.

#26 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 21:53

Вот что хотите со мной делайте, но я сильно сомневаюсь, что непрошприцованные крестовины могут вызвать дисбаланс и вибрацию! Уж не в передке-ли собака зарыта?
Дело в том, что вибрация может возникнуть не только от дисбаланса чего-либо, но и от сбитых углов установки колёс. Это очень хорошо заметно, если, ничего не исправляя, прокатиться по скользкой дороге. Вибрация тут же пропадёт, так как покрышка неправильно выставленного колеса получает возможность проскальзывать, а не подпрыгивать.
Можете не верить, но этот эффект я испытывал не раз.

#27 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 488
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 23:20

Цитата

Вот что хотите со мной делайте, но я сильно сомневаюсь, что не шприцованные крестовины могут вызвать дисбаланс и вибрацию!


Согласен с вами, вес смазки в крестовинах по сравнению с массой кардана не серьезен. Небольшой дисбаланс может появиться только если слишком много смазки закачать в шлицевое сочленение кардана. Вибрацию кардана нужно лечить только динамической балансировкой и не заниматься самообманом.

#28 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 23:41

Если вибрация исчезла после смазки крестовин, видимо, крестовины нужно поменять. :rolleyes: Там люфт в игольчатых подшипниках, который и даёт вибрацию. Просто смазка его сейчас амортизирует.

А вообще наиболее опасная с этой точки зрения часть 21-го кардана - шлицевое соединение. Если его смазывать регулярно трансмиссионным маслом, то внутри это масло болтается произвольно, неравномерно распределяясь по стенкам при вращении трубы, что и даёт вибрацию. Я лично не помню когда в последний раз смазывал шлицы, именно по этой причине. Их лучше один раз немного смазать - 3 качания шприцом и на этом прекратить данную операцию. Если пресс-маслёнка исправна - она не будет выпускать смазку обратно, а если пыльник кардана не порван и по краям стянут проволочными хомутами - то это масло будет внутри вечно мотыляться, обеспечивая смазывание шлицов и дополнительных операций здесь не понадобится. Соответственно, принимая во внимание его небольшое количество - дисбаланса оно вносить не будет тоже.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#29 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 16:11

Просмотр сообщенияShurick422 (08 Ноябрь 2017 - 20:53) писал:

Вот что хотите со мной делайте, но я сильно сомневаюсь, что непрошприцованные крестовины могут вызвать дисбаланс и вибрацию! Уж не в передке-ли собака зарыта?
Дело в том, что вибрация может возникнуть не только от дисбаланса чего-либо, но и от сбитых углов установки колёс. Это очень хорошо заметно, если, ничего не исправляя, прокатиться по скользкой дороге. Вибрация тут же пропадёт, так как покрышка неправильно выставленного колеса получает возможность проскальзывать, а не подпрыгивать.
Можете не верить, но этот эффект я испытывал не раз.


Согласен с вами , я шприцевать подвеску 2 дня, ну просто не было возможности то дождь как из ведра .
Причём на второй день я передок домкратил чтобы подвеску в ненагруженном состоянии прошприцевать.
Я помню точно - ехал на работу и мне показалось что вибрация исчезла НО вы знаете если почти два года вибрация есть а тут нет ... как то не обратил внимание. Думал показалось. Только потом я и крестовины прошприцевал ( понадобилось время сконструировать трубку- насадку на тавотницы крестовин).
Вот теперь и не знаю что ТОЧНО и убрало вибрацию.

Просмотр сообщенияShurick422 (08 Ноябрь 2017 - 20:53) писал:

Вот что хотите со мной делайте, но я сильно сомневаюсь, что непрошприцованные крестовины могут вызвать дисбаланс и вибрацию! Уж не в передке-ли собака зарыта?
Дело в том, что вибрация может возникнуть не только от дисбаланса чего-либо, но и от сбитых углов установки колёс. Это очень хорошо заметно, если, ничего не исправляя, прокатиться по скользкой дороге. Вибрация тут же пропадёт, так как покрышка неправильно выставленного колеса получает возможность проскальзывать, а не подпрыгивать.
Можете не верить, но этот эффект я испытывал не раз.


Небольшое дополнение !
Относительно -.... прокатиться по скользкой дороге...
:-)))) это надо ещё и мужества набраться по скользкой дороге прокатиться со скоростью 90-100 !!!!

#30 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 394
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 17:00

Возможно шприцевание устранило не люфт крестовин, а их подклинивание. Когда иголки чуть-чуть клинят тоже возникает вибрация - угол меняется рывком. В любом случае это сигнал, что крестовины пора менять.
Шприцевание передка тоже на короткий период делает подвеску тише и менее люфтящей. Но это, конечно, совсем не рецепт )), только понять что и там уже люфты.

Сообщение отредактировал Ev21M: 10 Ноябрь 2017 - 17:02


#31 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 19:33

Просмотр сообщенияEv21M (10 Ноябрь 2017 - 16:00) писал:

Возможно шприцевание устранило не люфт крестовин, а их подклинивание. Когда иголки чуть-чуть клинят тоже возникает вибрация - угол меняется рывком. В любом случае это сигнал, что крестовины пора менять.
Шприцевание передка тоже на короткий период делает подвеску тише и менее люфтящей. Но это, конечно, совсем не рецепт )), только понять что и там уже люфты.

А что посоветуете с подвеской делать / начать ?
Тяги рулевые ? Как проверить , с чего начать , последовательность работы

#32 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 22:16

В каком смысле "делать"? :) Делать можно капитально и поверхностно. :rolleyes: В последнем случае подвеска перебирается, ставятся новые резьбовые пальцы и втулки взамен изношенных, что устраняет поедание резины и удары при переезде неровностей на некоторое время. В более радикальном случае собирается новая подвеска на сайлент-блоках:

Изображение

...где все резьбовые сочленения заменены резиновыми втулками, причём машина становится не шумнее лексуса. ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#33 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 22:38

Только ощутимо жёстче, не?

#34 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 22:55

Нифига. Жёсткость зависит от резины на колёсах и амортизаторов. Нельзя брать полугрузовую резину, она даже фирменная - дубовая просто по сравнению с легковой. Амортизаторы если штоки туго ходят (высокое усилие сжатия)- тоже вредит комфортабельности. А от замены резьбовых на сайлентблоки ничего кроме плюсов не наблюдается. Подвеска с фото была поставлена в 2007 году - ей 10 лет уже. Сносу нет и не предвидится. Мужик, который делал - сказал 150 000 км гарантия. А по неровной дороге на ней даже приятно ездить - упругие глухие стуки ток.

Изображение

А родная на гребёнке "дубасить" будет по кузову, для которого такое, кстати, не полезно.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#35 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 22:58

Но ведь, согласитесь, одно дело когда рычаги свободно поворачиваются на осях через металлические резьбовые втулки и совсем другое, когда к упругости пружин прибавляется упругость скручиваемых резиновых втулок!

#36 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 23:08

Это теория. :rolleyes: Прикиньте вес передка, заставляющий резину скручиваться - разница не ощущается.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#37 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 23:18

Ну не знааааааю .... . 21я ведь и славится своим плавным ходом. И получается это именно от резьбовых в подвеске.

#38 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 23:21

Я говорю - этот параметр зависит не только от резьбовых, но ещё от амортизаторов и шин. Если во всей этой системе резьбовые единственный податливый элемент, а всё остальное дубовое - то безусловно. :D
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#39 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 23:26

Просмотр сообщенияT1974A (10 Ноябрь 2017 - 23:21) писал:

Я говорю - этот параметр зависит не только от резьбовых, но ещё от амортизаторов и шин. Если во всей этой системе резьбовые единственный податливый элемент, а всё остальное дубовое - то безусловно. :D

Пуст будет так. Мир, дружба, жвачка! :0096:

#40 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 14:08

Просмотр сообщенияT1974A (10 Ноябрь 2017 - 21:16) писал:

В каком смысле "делать"? :) Делать можно капитально и поверхностно. :rolleyes: В последнем случае подвеска перебирается, ставятся новые резьбовые пальцы и втулки взамен изношенных, что устраняет поедание резины и удары при переезде неровностей на некоторое время. В более радикальном случае собирается новая подвеска на сайлент-блоках:

Изображение

...где все резьбовые сочленения заменены резиновыми втулками, причём машина становится не шумнее лексуса. ;)


Выглядет шикарно
В моем случае это нереально в плане финансовом. В Германии все это найти если и возможно то оплатить мне - нет.
Простите , если здесь комплект роликовых подшипников стоит 50 евро то представьте остальное... в таком состоянии мост встанет около штуки евро.
Да и я пока не жалуюсь на тряску ... вибрация исчезла а дороги ровные. Пока терпимо. Буду ездить.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей