[Михаил Алексеевич]

А коллектор от 24 со своей головкой хуже 417-го?

[Petroskoi]

Пишет же Антон:

Anton (20 Март 2014 - 17:36) писал:

Предлагаю в этой ветке вопрос о целесообразности не поднимать. Наибольшая целесообразность в интересе!

так нет же - они ему карбюратор советуют

[Anton]

Цитата

у инжекторного умз-421 форсунки установлены не в коллектор, а в головку блока. поэтому надо менять гбц или фрезеровать седла под форсунки в своей гбц.

О, по делу! Но это, в то же время, грустное известие! Новая УАЗоголова стоит 15.
Можно поискать б/у.
Если фрезеровать сёдла, то чертежи бы какие глянуть.

Ещё вот наткнулся, друг установил на ГАЗ69 двигатель "форд сиерра" и мозги на него Микас 7.1. Настраивал он не сам. И вот то, кто настраивал, сказал, что у него мозги старго образца и ничего нельзя регулировать. Только диагностировать. А то что поддаётся регулировке, например обороты ХХ, всё слетает, если отключить массу.

Про карбюраторы можно разговаривать бесконечно, обнаруживая плюсы и минусы в той или иной модели. С удовольствием прочту отчёт об установке 4178 через переходник на 21ю.

Сообщение отредактировал Anton: 22 Март 2014 - 10:20

[Tuv]

Наилучший вариант - купить в сборе угробленный 4213 тысяч за 20 и все с него переставить на 21А. По детально искать долго, дорого и все время чего-то будет нехватать, при этом в магазинах нету, на разборке тоже нету, хорошо, если донор подвернется.

[russian427]

Михаил Алексеевич, если речь именно про 417 голову, то она абсолютно одинакова с 24 головкой. в обоих круглые каналы и клапана 47/36 мм.
Anton, картинка спёрта с Уазбуки

а вот так это выглядит в реальности

согласен с Tuv, выгоднее купить уставший инжекторный 421 со всей обвеской, чем собирать редкие запчасти по крупицам.

[vakula]

Тогда ставить УМЗ-421 с обвязкой, или УМЗ-249, если повезет достать. На блоке 21А с инжектором постели КВ поплывут, и на этом все закончится.

Сообщение отредактировал vakula: 22 Март 2014 - 21:08

[салгир]

" На блоке 21А с инжектором постели КВ" они и без инжектора "плывут".

[Anton]

А что, в 421м постели как то по другому сделаны? Они не плывут?

Я просто почему подумал про наш мотор. Так то ведь можно купить 421й со всем обвесом и поставить его. Хотелось бы от инжектора добиться определённой экономии. А раз 421й 2,9 л, то особой то экономии не будет! Ехать, конечно, ясно - будет лихо, особенно с низов. Но с низов то и сейчас отлично едет. Больше не требуется.

[russian427]

vakula, инжекторные 421 моторы обычно продают изношенными. а не изношенные хороших денег стоят.
на 421 и 21 моторах низ блока выполнен одинаково - разъем поддона находится на оси коленвала. как в принципе и у всех моторов семейства УМЗ.
кстати, у инжекторных 421 иногда как раз таки и плывут постели. так что в плане переделки лучше подойдут 24/402/4022 блоки.
Anton, думаю вам будет интересно ссылка

Сообщение отредактировал russian427: 22 Март 2014 - 23:35

[Михаил Алексеевич]

Anton (22 Март 2014 - 22:39) писал:

Хотелось бы от инжектора добиться определённой экономии.

Стоит ли ради экономии топлива это затевать? Ведь не окупится никогда. Я понимаю, ради интереса, ради некоторого улучшения параметров двигателя...

[Anton]

Ради интереса прежде всего.

2 russian427 не понял полезность ссылки, там какая-то пустая болтовня, но в одном из постов другая ссылка.
Вот она http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=37

Пока всё что я видел, с заменой головы на 4213

Поведённых постелей не боюсь. Блок наш или 451й не является дефицитом. Переход на блок 24д/402..... ну можно, но там свои болячки - шпильки и поддон переваривать. Ну ясно, что это проще, чем установить инжектор.
Кстати, к слову, когда искатаю свой нынешний 451й мотор, то ставить буду на его место или 24Д или 402.

Кстати, вот подумал. А чегой-то блок больно поведёт? Если слегка забеднить на всех режимах, чтоб мощность общую не поднимать.
Инжектор хочется как раз из-за возможности широкой регулировки.
Всё таки мышкой водить легче чем 100 раз разбирать и собирать карбюратор при подборе жиклёров и трамблёр при регулировке пружин.

[vakula]

На 417-421-м блоке технология отливки изменена, они жестче чем 21,451М, 414, хотя тоже слабоваты. Самые "хлиплые" 24-402. Наиболее "мощные" блоки ЗМЗ, 410, 4022, 403. В любом случае, если хочешь иметь хороший двигатель, геометрию постелей блока и ГБЦ надо доводить на хорошем станочном оборудовании, вывешивать поршни-шатуны, поэтому можно смело взять 421 двигатель б/у и довести его до ума. Конечно не о какой экономии речь не идет - чисто любовь к творчеству. Брать новый 421-й смысла нет, на 99% брак, его надо сразу разбирать и перетряхивать. Ульяновский блок предпочтительней для установки на ГАЗ 21, не надо ничего мудрить с картером, мощный маслонасос, на последних блоках 417-421 ставится полноценный сальник, а не набивка. Если речь идет о налогах, т.е. платить за 21А, то и рассматривать эту тему смысла нет.

Сообщение отредактировал vakula: 23 Март 2014 - 10:11

[Anton]

Цитата

Если речь идет о налогах, т.е. платить за 21А, то и рассматривать эту тему смысла нет.

так это как раз и один из плюсов этой затеи. Если блок остаётся 21й то и налоги остаются, а вообще ИМХО любой мотор, похожий по виду на 21й не даст проблем с налогами.
А вот не похожий, хотя б даже 406й.

[vakula]

У гайцев есть инструкция, запрещающая переоборудование карбюраторного двигателя в инжекторный, ее никто не отменял. Сейчас может проскочить, а может нет. Пока им на двигатели наплевать, особо не цепляются, завтра может последовать команда "фас", и начнут всех подряд шерстить, номера и модель двигателя с ПТС сверять. Можно и в карбюраторном варианте довести 21А до ума, поджатая ГБЦ 24-я, газопровод 417-й, полнопоточный маслянный фильтр, маслонасос 421-й, карбюратор 4178, бесконтактное зажигание с датчиком Холла, воздушный фильтр с сухим элементом. Свои 100 лошадок вытянет, а больше мощности, иметь при родной трансмиссии, смысла нет. Зато никаких копаний, со стороны гайцев, в дальнейшем. Надежность отечественных комплектующих для инжекторов, также оставляет лучшего желать. Если ставить инжекторный двигатель, то с целью прописать в ПТС экологические нормы ЕВРО.

Сообщение отредактировал vakula: 23 Март 2014 - 12:40

[russian427]

Anton, по моей ссылке много страниц и, как и на любом форуме, много флуда. Но много и очень полезной информации. В начале темы обычно пишет много противников и флудеров, но далее они отсеиваются и начинается конструктивное общение. Так что советую в первый десяток страниц не вчитываться, а просматривать мельком и пролистывать.

Поведенных постелей и не стоит бояться. Потому что: у 421 мотора больше рабочий объем; все 421 моторы с поведенными постелями работали на груженых Газелях в тяжелых условиях. Так что не вижу необходимости в обеднении смеси с целью ограничения мощности.

Переход на 24/402 я упомянул не как альтернативу инжектору, а как основу для инжектора. Это для боящихся поведенных постелей.

vakula, по 421 согласен, он имеет залитые гильзы. Но 417 имеет точно такие же вставные гильзы как и 21 мотор, разъем поддона аналогичен 21 мотору. Тогда в чем разница?

И чем хлипок 24\402 блок, нижней фиксацией гильз? Но ведь это никак не влияет на жесткость постелей коленвала. А вот опускание разъема поддона картера как раз увеличивает жесткость постелей.

[Михаил Алексеевич]

А уважаемого Антона я с одной стороны понимаю. Сам в молодости хотел всё переделывать, внедрять разные новинки... Лет через 20-30 он будет смотреть на это иначе.

[Anton]

Цитата

Можно и в карбюраторном варианте довести 21А до ума, поджатая ГБЦ 24-я, газопровод 417-й, полнопоточный маслянный фильтр, маслонасос 421-й, карбюратор 4178, бесконтактное зажигание с датчиком Холла, воздушный фильтр с сухим элементом.

У меня всё это сделано. Только карбюратор у меня 151Е. А 4178 (который я собираюсь выставить на продажу) трудится на ГАЗ24.
Я бы сюда добавил ещё не просто бесконтактное зажигание с Холлом, оно не принципиально отличается от исправного контактного. А микропроцессорное зажигание. Которое у меня долгое время стояло, и надеюсь в скором времени его вернуть на законное место.

Я тут чеки за последний месяц сложил. 17,5 л/100 км получилось. И это бы ничего, если бы динамика ну хоть каплю приближалась к чему то даже не современному, а хотя бы середины 80х с 2,5 литрами.

Вы меня строго то не судите! Я просто думал, получится сделать малой кровью.

2 Михаил Алексеевич. Ну некоторые новинки очень даже внедрились! Генератор переменный. Фары хорошие через реле. ГБЦ24. Не думаю, что вернусь назад к том у что было. И печку буду дальше пытаться перебороть! Хоть пока и не вышло!

Кстати, извиняюсь за OFF. Касаемо карбюраторов. Большинство из нас любит "низовую" езду. Поэтому при прочих равных выигрывают карбюраторы с автономной системой ХХ. Хотя приемлемого качества работы можно добиться и без АСХХ.

[tehnik]

Уже было, но повторюсь. Сравните по годам выпуска различные модели между собой и с Газ-21 и ВАЗами. по следующим параметрам: объем двигателя, мощность, расход фактический а не заявленный и вес авто, с учетом постоянных разговоров о снижении веса. Конечно у каждого из нас своя манера езды и соответственно расход. Я на своей 21 при вальяжной езде добился 8л/100кь. И француз 2005гв 1,8 инжектор 6-6,5 на 100км или как на карбе 2109. Согласен, что хороший инжектор хорош при запуске, особенно в сопливую погоду, но есть и карбы с автозаслонкой для запуска. А теперь сравните стоимость и возможность ремонта "на коленке".
Уверен, что каждый выберет наиболее приемлемое для себя. Я выбираю вальяжную езду на 21. Пусть обгоняют и завидуют.

[салгир]

У 21-го блока коренные крышки алюминиевые, вот и деформируются.

" если бы динамика ну хоть каплю приближалась к чему то даже не современному, а хотя бы середины 80х с 2,5 литрами."

Чего хочется в км\сек.?

Сообщение отредактировал салгир: 23 Март 2014 - 17:43

[Anton]

Цитата

Чего хочется в км\сек.?

нет, почему, хотя бы как 3110 при таком расходе. Либо при той динамике, что есть сейчас на пару-тройку литров по-меньше.

Вот чего хочется.

В 8 л на сотню верится с трудом. 8л на сотню у меня ела 24ка при постоянной скорости 60 км/ч на 4й передаче. Так и то не 8, а чуть больше. Это на дистанции 10 км с ОДНИМ разгоном!

Кстати, чешутся руки сделать замеры расхода при постоянной скорости на 21й.