Форумы на www.gaz21.ru: Инжектор на наш двигатель - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Инжектор на наш двигатель С двигателя УМЗ4213

#41 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Март 2014 - 21:09

Просмотр сообщенияAnton (23 Март 2014 - 22:02) писал:

Кстати, чешутся руки сделать замеры расхода при постоянной скорости на 21й.

Вы имеете в виду конкретно Ваш автомобиль? Да, было бы интересно получит такие данные.

#42 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Март 2014 - 21:34

Расход замерял на перегоне Краснодар Туапсе на скорости 70-80 км/час при температуре +20.

#43 Пользователь офлайн   pomapuo Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Газ 21 1963 г.
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Март 2014 - 11:30

Я много езжу на волге. Расход совсем не радостный. Стиль езды всегда размеренный... Сам очень много думал о установке инжектора на родной движок. Даже вариант с моновпрыском смотрел.. Сейчас есть системы когда вместо карба усанавливаетяся проставка в которой все уже собрано и воздушная заслонка и форсунки и датчики. Мозги прилагаются. Надо только адаптировать.. Стоит эта штука начиная от 30 т.р. Если уж делать инжектор то собирать все детальки потихоньку, покупать на разборках.. Со временем все соберется и можно осуществить переоборудвоание сразу..

#44 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Март 2014 - 22:55

При скорости 60км - на 1л я проезжал 13.5км карб двухкамерный. На однокамерном ехал в Крым расход 7.5л/100км, средняя скорость 35/час.
А вообще бороться с расходом, как нюхать розу в противогазе, ни какого удовольствия от .изды.

#45 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Март 2014 - 10:30

Волга, по определению не будет экономичной, даже если дизель воткнуть.

#46 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Март 2014 - 10:54

Для неё 10л/100км в загородных поездках с умеренными скоростями очень хороший результат.

#47 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Март 2014 - 13:50

На дизеле расход падает до 6 при скорости 100.

#48 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Март 2014 - 10:08

Зато стоимость обслуживания, ремонта дизельного двигателя очень приличная. Много по гаражам ГАЗ 2477 сгинуло, а ГАЗ 2402 и ГАЗ 24, катаются. Тащили советские граждане, из-за границы дизельные универсалы, думали на халяву кататься, на тракторной солярке. Будучи студентом, переоборудовал соседу по гаражу запоротый ГАЗ 2477, с дизеля на бензин. Не знал, за что взялся, помино замены двигателя на 402-й, пришлось перетряхивать всю машину: менять переднюю балку, пружины, мост, проводку, весь привод тормозов, глушитель. Слава богу таксопарк был рядом. Для большинства 2477 запоротый двигатель, заканчивался вечной стоянкой, накатывали на них от силы 40-60 тыс.

Сообщение отредактировал vakula: 26 Март 2014 - 10:26


#49 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Март 2014 - 10:28

Вот именно.

Разговоры о большей долговечности дизеля, в общем-то, ни на чём не основаны. Хотя мы отклоняемся от темы.

#50 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Март 2014 - 10:49

Собирать инжекторный двигатель на старых блоках 21А, 24Д, 401, 4021, 451М, 414, отлитых в кокиль, нет смысла, постели поплывут (знаю о чем пишу), эти блоки, в свое время, не прошли испытания даже с форкамерной ГБЦ. Если собирать инжекторный мотор, то на базе блоков, отлитых под давлением 4022, 403, 410, 417, 421. Самый качественный и жесткий блок 4022, но добыть его, к сожалению, сложно, да и мудрить с поддоном картера придется. Из доступных блоков 417-421 (качество оставляет желать лучшего), предпочтительнее использовать ремонтопригодный 417-й под сальник КВ, будешь иметь возможность менять поршневую с гильзами, при желании можно расточить под гильзы 410-го (100мм), и снять 3 л., при паспортном объеме 2,4 л.

Сообщение отредактировал vakula: 26 Март 2014 - 11:03


#51 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Март 2014 - 11:14

Просмотр сообщенияAnton (22 Март 2014 - 21:39) писал:

Хотелось бы от инжектора добиться определённой экономии. А раз 421й 2,9 л, то особой то экономии не будет!

Не факт.У меня на Волге УМЗ 4215 карб.(2,9л)-расход зависит от стиля езды и скорости-при 120 км/ч-не более 14л.
Да и когда он был на Газели ,жрал на удивление не больше 402-го мотора!

Сообщение отредактировал Shurik: 26 Март 2014 - 11:14


#52 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Март 2014 - 12:49

А почему он должен больше есть? Это если выжимать из него всё. А при спокойной езде он может и меньше расходовать, ибо работает в более спокойном режиме и при более низких оборотах, передачи требуется реже переключать.

#53 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Март 2014 - 13:33

О дизелях, их долго живучести и дороговизны ремонта.
Лично продал Митсу Паджеро 1983 гв, 2,3ТД в 2000 году при пробеге более 600ткм. Ел всю солярку, которую добывал по дешевле и не было проблем с запуском в сильные морозы. Летняя солярка давала знать зимой в морозы больше 20 градусов. Ремонтов по двигателю кроме замены свечей накала не было. Был двигатель с нормальным ТНВД.
Стоимость полной переборки двигателя 10-11 литров в Финляндии с заменой поршневой, вкладышей, прокладок, сальников и так далее не превышала 2500 евро с гарантией 400ткм. Такие движки стоят на Volvo и Skania и подобных тягачах и автобусах.
Можно конечно сказать о том, что где сейчас такие дизеля? Согласен. Где сейчас бензинки с карбюратором? Сейчас насос-форсунки на всех типах, которые накрываются от некачественного топлива. Эти детальки отличаются только ценой, конструкция и принцип действия одинаковы.
А если учесть, что дизель тянет с низов и малый расход, есть повод задуматься.
На дизелях наездил порядка 900т.км и знаю о чем говорю. Хотя есть спецы способные запороть Мерсовский дизель за пару недель.
У движков тоже лотерее, под чью ногу попадет. Что делать? Фортуна!

#54 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Март 2014 - 17:46

Не в тему, но всё-таки по поводу долговечности дизелей. Это зависит от конструкции двигателя, от степени его совершенства, от качества изготовления и применяемых материалов. Вот и всё. Перечисленные Вами дизели в этом плане очень удачные. А так, в принципе, у дизеля жёстче работа, из-за этого его детали вынуждены делать массивнее. И он обычно тяжелее, сложнее и дороже бензинового. Хотя и экономичнее, это бесспорно. По поводу хорошей тяги на низах я уже не раз высказывался. Это не чисто дизельное достоинство. А больших автомобильных бензиновых двигателей для грузовиков сейчас просто нет, тут сравнивать не с чем. Все кинулись на дизели ради экономичности.

#55 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Март 2014 - 18:15

Для Волг, хорош был ГАЗ-560, но запороли хорошее дело на корню, Коминс - Китай, заволжский не хвалят. Про дизеля на современных машинах, я не спорю, дело вкуса, кошелек опустошается при ремонте, как бензинового, так и дизельного.

#56 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Март 2014 - 23:38

Просмотр сообщенияAnton (22 Март 2014 - 10:18) писал:

С удовольствием прочту отчёт об установке 4178 через переходник на 21ю.

Вчера поставил (товарищу).Всё замечательно,карб поставляется с настроенным х.х. Переходник самодельный-я его давно для себя сделал из двух нижних частей (129-го и 151-го).Пришлось поморочиться с регулировкой и подгонкой тяг (наращивается шпилькой м6 и удлиненной гайкой).В идеале нужно переваривать рычаг (кот. на коллекторе крепится),чтобы плечи были развёрнуты на 90 град.(в родном гораздо меньше).Впечатления (пока по гаражам) самые положительные-ни провалов,ни рывков.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение


#57 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Март 2014 - 07:38

Не высоковат ли переходник?

#58 Пользователь офлайн   russian427 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 127
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Врн
  • Автомобиль:ГАЗ
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 27 Март 2014 - 10:10

vakula, вот как раз начиная с 24 блока начали применять литье под давлением. Все 24 блоки лили под давлением. 402 блоки лили обоими способами. А вот 4022 блок изготавливали литьем в кокиль.
Михаил Алексеевич, можете еще раз высказаться по поводу тяги на низах? Что-то мне подсказывает что это все-таки чисто дизельное достоинство.
vakula, вы наверно шутите? ГАЗ-560 был мертворожденной идеей. Изначально этот мотор не автомобильный, а катерный. У него система охлаждения рассчитана на проточную воду, на автомобиле он сразу перегревается. Кроме того, у него головка блока отлита заодно с самим блоком, поэтому ни о каком ремонте не может быть и речи. Ни цилиндры расточить, ни седла клапанов раззенковать. Это одноразовый двигатель.
Дизель очень перспективен, даже применительно к нашей ситуации. Например инжекторный змз-409 весит 190 кг и выдает 135 лс и 230 Нм, а ниссановский тд-27т весит 250 кг и выдает 100 лс и 240 Нм (и это без интеркулера и с простым как топор механическим тнвд). У тд-27т максимальный момент достигается уже при 2200 об/мин, а у змз-409 при 4400 об/мин. С интеркулером и электронным тнвд тд-27т выдает 136 лс и 280 Нм. С ним машина становится самолетом. При этом мотор с мех.тнвд жрет все что горит, главное чтоб фильтр отстойник воду отфильтровывал. Мотор с эл.тнвд не далеко ушел от предыдущего, у него лишь управление самим тнвд усложнилось, но никакого коммон-рейла или насос-форсунок на нем нет. Эти моторы ходят по 500...600 ткм без капремонта.
Камминс у нас не хвалят лишь потому, что слишком скупердяйски к мотору относятся. Если вовремя менять фильтр грубой очистки, сам фильтр хороший использовать и заправляться только на проверенных заправках (а не из ржавого бака трактора), то мотор тоже хорошо ходит. И мощности хватает, и не греется, и не разваливается на ходу. Как говорится "дело было не в бабине, раздолбай сидел в кабине".

#59 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Март 2014 - 10:33

Пожалуйста. Бензиновый двигатель очень легко сделать тяговитым на низах (кстати, старые двигатели именно такими и были). От чего вообще зависит характер двигателя? Когда двигатели бывают низовыми? Разумеется, от фаз газораспределения. Если их сузить, то двигатель приобретёт тракторную тягу на низах. Но не только от них. Тут влияют и настройки впускных и выпускных трактов, рабочий объём, соотношение диаметр цилиндра/ход поршня. Так, длинные впускные трубы больше подходят для низов. Двигатели большего объёма всегда тяговитее на низах. Длинноходные двигатели при равном объёме тоже более низовые. А почему так не делают сейчас? Потому что это всё пойдёт в ущерб верхам. На трассе такие двигатели будут умирать, на них труднее выполнять обгоны. Я уже не говорю о высоких максимальных скоростях. А дизель, как известно, именно так и ведёт себя на высоких оборотах. Более того, он обороты не любит по определению. Конечно, можно сказать про турбодизель, но это уже немного другое. За счёт турбонаддува улучшаются верхи, да. Но это справедливо и для бензиновых двигателей. А то многие любят сравнивать турбодизель с безнаддувным бензиновым. А примеров бензиновых двигателей с огромной тягой на низах сколько угодно. Возьмите хотя бы двигатель ЗиС-5. Мощность 73 л.с. Но у него максимальный момент достигался при 900 об/мин! И тянул фантастически. Чем он хуже дизеля в этом плане? Или двигатель Эмки. Она на прямой передаче уверенно тянула с 20 км/ч. У приятеля был АУДИ-80 с двигателем RU. 1,8л, карбюратор. Мощность всего 75 сил при 4500 Об/мин. Но тянул на низах отменно. Чем не дизельная характеристика? Более того, он в итоге тянул лучше, чем дизель того же объёма (атмосферный). Правда, на трассе на больших скоростях было тяжело, приятель всегда жаловался. Потому и не делают легковые двигатели низовыми. Кстати, я ещё в 1975 году в №11 За рулём читал интересную статью об этом, правда, на примере мотоциклов.

#60 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 27 Март 2014 - 21:30

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (27 Март 2014 - 07:38) писал:

Не высоковат ли переходник?

Были сомнения,оказалось в самый раз.Даже тепловой экран влез.Воздухан от 3110 (плоский,сухой).Я так думаю "мраморовский" переходник значительно ниже и сидит вплотную к выпускному коллектору.

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей