[undertaker]

Ну в теории подобный подогрев двигателя хотя бы снизит износ поршневой, поскольку при пуске гильзы уже будут теплыми. А масло надо просто лить такое, чтобы сезону соответствовало. Если для нашего региона мороз в -42°, как сейчас с утра, не такой уж запредельный, то у меня залита полусинтетика 5W30. В большинстве случаев ее хватает. Хорошо, конечно, и масло подогревать, но это устройство такого не умеет, что уж поделать…

[Добавлено через 8 дней:]

А вот еще. Сегодня полистал «За Рулем» за январь 2006, там есть краткий обзорчик по разным предпусковым подогревателям. Ну и термос упоминают этот самый. По большому счёту со всем написанным там согласен.

[Stirlitz]

shljach (20.1.2006, 1:16) писал:

Эта штуковина оказалась бы куда полезнее для моторного масла, потому как именно холодный пуск крайне вреден для зажатых на сухую валов. Хотя и это, к сожалению не панацея, так как маслу в поддоне нужно еще смешаться, поэтому греть его лучше сразу в поддоне ТЭН-ами.

Занятная мысль. Как бы её реализовать.

[Таргитай]

Как-то в том же журнале "За рулем" один джентльмен спрашивал: можно ли делать, как его сосед - в морозы тот обливал утром движок кипятком, чтобы легче запустился. Джентльмену дали ответ (на мой взгляд, весьма резонный): настоятельно не рекомендуется, ибо чрезмерный резкий перепад температур никому еще пользы не приносил! Те, кто более-менее смыслит в физике, поймут меня.
А тьеперь посмотрим на эту проблему по-другому. Представьте себе, что каждое утро, изо дня в день, в мотор, промороженный до -15...-20 градусов, устремляется поток тосола, нагретого до 80...85 градусов (такую температуру термоаккумулятор держит около трех суток)... Как вы думаете, долго ли мотор сможет переносить такое издевательство, с позволения сказать?! Сначала пойдут микротрещины в блоке, потом... а потом мы думаем: и куда это у нас тосол начинает уходить? И хаем продавцов, подсунувших нам "откровенное дерьмо"...
P.S. Странно, что в журнале не обратили внимания на этот аспект...

[Stirlitz]

Таргитай (12.2.2006, 23:45) писал:

Те, кто более-менее смыслит в физике, поймут меня.

Не согласен. Какая температура в камере сгорания? При давлении 7 атмосфер? И это по одну сторону тонких гильз, а по другую тосол, зимой охлаждённый до минуса? То-то же. УОПД на этом фоне вообще теряется.

Тут есть темка о работе движка без ОЖ. Так вот в ней упоминалось, что эмки вообще зимой заводили без воды, и потом её доливали. Представляешь, какой перепад температур? И ничего. А в руководстве по Волгам рекомендуется зимой прогревать поддон картера паяльной лампой. Это тебе даже не кипятком окатывать, который 100°.

Двигатель по своей сути представляет собой один такой большой перепад температур, и бояться этого сильно не стоит.

Я, кстати, физик по образованию, хоть и не практикующий.

[Шмель]

Stirlitz (13.2.2006, 1:14) писал:

Так вот в ней упоминалось, что эмки вообще зимой заводили без воды, и потом её доливали.

В инструкции по эксплуатации Волги, что с машиной шла, написано про то, что надо сделать при пуске холодного двигателя зимой. На странице 19 там фраза "Воду в систему охлаждениея заливайте только после того, как двигатель заработает"

[Таргитай]

Stirlitz (13.2.2006, 1:14) писал:

Не согласен. Какая температура в камере сгорания? При давлении 7 атмосфер? И это по одну сторону тонких гильз, а по другую тосол, зимой охлаждённый до минуса? То-то же. УОПД на этом фоне вообще теряется.

Весь парадокс в том, что после 30 секунд работы двигателя, запущенного при -15, температура внутри его цилиндров знаешь какая? Всего +15! (Естественно, мотор выключен!) Как видишь, при работе он нагревается вовсе не мгновенно и перепад температуры вовсе не критический!

К тому же надо учитывать тот факт, что при работе мотор нагревается ОТ ВОЗДУШНОЙ (ГАЗОВОЙ) СМЕСИ, а при использовании термоса - ОТ ЖИДКОСТИ. Что это означает? Теплоемкость, теплопроводность, теплоотдача у жидкости В ДЕСЯТКИ РАЗ выше, чем у газа, следовательно, за одну единицу времени от тосола мотор получает тепла В ДЕСЯТКИ РАЗ больше, чем от топливо-воздушной смеси! (Пример: если ты на 1 минуту войдешь в комнату с температурой воздуха +60, то ничего страшного с тобой не произойдет - максимум вспотеешь; если же на ту же минуту погрузишься в ванну с температурой воды +60, то получишь обширный ожог 1-2 степени - зависит от чувствительности твоих кожных покровов.) Учти еще, что, поскольку вспышки в цилиндрах идут по очереди, то объем воздуха, который в данный момент может отдать тепло двигателю, не превышает объема одного цилиндра (а это примерно 0.6 л), в термосе же помещается 3-5 литров. Представляешь, какой мощный у него тепловой потенциал?! Плюс еще немалая часть тепла, выделяемого при горении смеси, превращается в работу по толканию поршней и вращению всего того, что к ним прикреплено. Да, у нее температура на порядок выше, но, повторяю, это компенсируется МЕДЛЕННОЙ теплоотдачей.

Что касается алгоритма запуска М1, то тут я с тобой согласен. Но!.. Воду заливали в двигатель СРАЗУ после пуска, а не дожидались, пока он нагреется до рабочей температуры - иначе действительно каюк! За эти несколько секунд ввиду своей массивности стенки цилиндров, головка блока не успевали прогреться до температуры, опасной для контакта с холодной водой. К тому же заливаемая вода начинала вбирать в себя тепло, выравнивая таким образом температурный баланс (нагрев - теплоотдача) двигателя.

Всё вышесказанное справедливо можно отнести и к прогреву двигателя паяльной лампой, поскольку тепло, опять-таки, идет от газа, а не от жидкости. К тому же там сказано: "... избегая местного перегрева картера и масла"! То есть не приставить лампу к поддону, пока он, бедолага, не покраснеет, а равномерно прогревать его по как можно большей площади. Учти к тому же, что картер - деталь тонкостенная, чего не скажешь о двигателе. А теперь проведи эксперимент: в два стакана - один из тонкого стекла, другой из толстого - налей кипяток. Какой из них быстрее лопнет? То-то же...

Исходя из вышеизложенного - ИМХО: себе ставить теплоаккумулятор не буду, лучше уж займу да куплю Webasto или иже с ним. А народ пущай решает что ему ближе...

P.S. Быстрее лопнет второй стакан: толстые стенки увеличивают термонагруженность. Какой я умный!..

[undertaker]

Когда у меня пойдут микротрещины - обязательно сообщу. Но пока все нормально.

[Таргитай]

Сплюнь три раза!!
Микротрещины особо и не заметишь... покуда не разрастутся... ех...

[Stirlitz]

Ну думай, как знаешь. Лично я считаю, что горячая вода нашему блоку — как иголки слону. (Хотя, кстати говоря, аналогия — вещь опасная). Тем более, что редко бывают такие морозы, чтобы перепад температур был ощутимым. Тем более что горячая вода из термоса льётся не в сухой блок, а вытесняет холодную, при этом с ней смешиваясь и соответственно охлаждаясь.

[Scherman]

1

[Шмель]

Когда я служил в армии, там в автопарке всегда был бойлер с очень горячей водой и по приходу утром и зимой и летом в машины, в том числе и в уазики заливали именно эту горячую воду. Это делали много лет и до меня, это делал и я и, подозреваю, много лет после меня. Что-то я не слышал ниразу от древнего как дерьмо мамонта старшего техника автопарка, что от такой процедуры накрылся хоть один двигатель.

[Stirlitz]

Народ. Да о чём мы вообще говорим. Наши движки — одни из самых надёжных и нечувствительных. Им это всё по барабану. Как говорится, не стоит брать в голову.

[Таргитай]

Stirlitz (13.2.2006, 20:41) писал:

Ну думай, как знаешь. Лично я считаю, что горячая вода нашему блоку — как иголки слону. (Хотя, кстати говоря, аналогия — вещь опасная). Тем более, что редко бывают такие морозы, чтобы перепад температур был ощутимым. Тем более что горячая вода из термоса льётся не в сухой блок, а вытесняет холодную, при этом с ней смешиваясь и соответственно охлаждаясь.

Тут я с тобой согласен! Смешивание частично компенсирует термонагрузку... А вот насчет иголок для слона... Знаешь почему эти великаны мышей боятся ? (И это не байки, а чистая правда!)

Шмель (13.2.2006, 20:55) писал:

Когда я служил в армии, там в автопарке всегда был бойлер с очень горячей водой и по приходу утром и зимой и летом в машины, в том числе и в уазики заливали именно эту горячую воду. Это делали много лет и до меня, это делал и я и, подозреваю, много лет после меня. Что-то я не слышал ниразу от древнего как дерьмо мамонта старшего техника автопарка, что от такой процедуры накрылся хоть один двигатель.

А ты думаешь, они так досконально изучали моторы? Не удивлюсь, если окажется что некоторые движки вообще без колец ездили... Не принимай на свой счет - такое часто можно было встретить в частях.
Что касается горячей воды, то не думаю, что к технике относились как к своей родной. Ну сам подумай: нафиг тебе заморачиваться насчет сохранности машины, если через два года ты расстанешься с ней без слез и даже не вспомнишь?

[undertaker]

Тем не менее я опять наткнулся на описание данного девайса, теперь в Клаксоне номер 3 за этот год. И опять согласен со всем там написаным. Оказывается, еще и забугровые аналоги бывают.

[Шмель]

Я больше скажу. БМВ всерьез рассматривает возможность с завода комплектовать свои машины такими аккумуляторами тепла (термосами), если уже не начали ставить на какие-то модели или комплектации.

[Lev]

А мне кажется ничего критичного в термосе нет. ОЖ перемешивается, резко охлаждаясь, параллельно нагревая металл. Это ж как остывает. Но запуск реально лучше, пробовал у человека на машине 2 года назад. И в салон тепло намного раньше идет. И еще, система автономна. А это +
А подогрев масла тенами, хм. Если тем , что питается от аккумулятора и вставляется в щуповое отверстие, оставлю без комментариев. Если мутить схему из нескольких, находящихся в поддоне, то с таймером времени нагрева и контроля температуры. Запитка от сети гаража. Идеально в комплексе с термосом. Только стремно оставлять потребителя на ночь без присмотра

[SERG]

При том режиме работы и климате ,что у undertaker, термос -безусловный положительный эффект дает.А опасения по поводу перепада температур-без основания,т.к. вытеснение жидкости- медленное.

[Scherman]

Помнится мне, что при теплообмене значительную роль имеет масса тел. Двигатель 50-60 кг весит? Воды 10кг. И ни какой катастрофы нет.

[undertaker]

Объем термоса всего 5.4 литра. Так что в принципе это только чуть больше, чем циркулирует по малому кругу. Ну это я так, примерно эмпирическим путем вывел. Из термоса еще кипяток выходит, а на обратке уже теплый в него заходит. Значит, в двигатель входит чуть меньше, в малый круг, то есть. Насос от Газели прогоняет этот объем за 45-50 секунд. Тоже опытным путем установлено.