Термос для ТОСОЛА тепловой аккумулятор
#21
Отправлено 20 Январь 2006 - 04:06
[Добавлено через 8 дней:]
А вот еще. Сегодня полистал «За Рулем» за январь 2006, там есть краткий обзорчик по разным предпусковым подогревателям. Ну и термос упоминают этот самый. По большому счёту со всем написанным там согласен.
#22
Отправлено 13 Февраль 2006 - 00:08
shljach (20.1.2006, 1:16) писал:
Занятная мысль. Как бы её реализовать.
#23
Отправлено 13 Февраль 2006 - 00:45
А тьеперь посмотрим на эту проблему по-другому. Представьте себе, что каждое утро, изо дня в день, в мотор, промороженный до -15...-20 градусов, устремляется поток тосола, нагретого до 80...85 градусов (такую температуру термоаккумулятор держит около трех суток)... Как вы думаете, долго ли мотор сможет переносить такое издевательство, с позволения сказать?! Сначала пойдут микротрещины в блоке, потом... а потом мы думаем: и куда это у нас тосол начинает уходить? И хаем продавцов, подсунувших нам "откровенное дерьмо"...
P.S. Странно, что в журнале не обратили внимания на этот аспект...
#24
Отправлено 13 Февраль 2006 - 01:14
Таргитай (12.2.2006, 23:45) писал:
Не согласен. Какая температура в камере сгорания? При давлении 7 атмосфер? И это по одну сторону тонких гильз, а по другую тосол, зимой охлаждённый до минуса? То-то же. УОПД на этом фоне вообще теряется.
Тут есть
Двигатель по своей сути представляет собой один такой большой перепад температур, и бояться этого сильно не стоит.
Я, кстати, физик по образованию, хоть и не практикующий.
#25
Отправлено 13 Февраль 2006 - 09:31
Stirlitz (13.2.2006, 1:14) писал:
В инструкции по эксплуатации Волги, что с машиной шла, написано про то, что надо сделать при пуске холодного двигателя зимой. На странице 19 там фраза "Воду в систему охлаждениея заливайте только после того, как двигатель заработает"
Не трогай технику и она не подведёт!
#26
Отправлено 13 Февраль 2006 - 19:55
Stirlitz (13.2.2006, 1:14) писал:
Весь парадокс в том, что после 30 секунд работы двигателя, запущенного при -15, температура внутри его цилиндров знаешь какая? Всего +15! (Естественно, мотор выключен!) Как видишь, при работе он нагревается вовсе не мгновенно и перепад температуры вовсе не критический!
К тому же надо учитывать тот факт, что при работе мотор нагревается ОТ ВОЗДУШНОЙ (ГАЗОВОЙ) СМЕСИ, а при использовании термоса - ОТ ЖИДКОСТИ. Что это означает? Теплоемкость, теплопроводность, теплоотдача у жидкости В ДЕСЯТКИ РАЗ выше, чем у газа, следовательно, за одну единицу времени от тосола мотор получает тепла В ДЕСЯТКИ РАЗ больше, чем от топливо-воздушной смеси! (Пример: если ты на 1 минуту войдешь в комнату с температурой воздуха +60, то ничего страшного с тобой не произойдет - максимум вспотеешь; если же на ту же минуту погрузишься в ванну с температурой воды +60, то получишь обширный ожог 1-2 степени - зависит от чувствительности твоих кожных покровов.) Учти еще, что, поскольку вспышки в цилиндрах идут по очереди, то объем воздуха, который в данный момент может отдать тепло двигателю, не превышает объема одного цилиндра (а это примерно 0.6 л), в термосе же помещается 3-5 литров. Представляешь, какой мощный у него тепловой потенциал?! Плюс еще немалая часть тепла, выделяемого при горении смеси, превращается в работу по толканию поршней и вращению всего того, что к ним прикреплено. Да, у нее температура на порядок выше, но, повторяю, это компенсируется МЕДЛЕННОЙ теплоотдачей.
Что касается алгоритма запуска М1, то тут я с тобой согласен. Но!.. Воду заливали в двигатель СРАЗУ после пуска, а не дожидались, пока он нагреется до рабочей температуры - иначе действительно каюк! За эти несколько секунд ввиду своей массивности стенки цилиндров, головка блока не успевали прогреться до температуры, опасной для контакта с холодной водой. К тому же заливаемая вода начинала вбирать в себя тепло, выравнивая таким образом температурный баланс (нагрев - теплоотдача) двигателя.
Всё вышесказанное справедливо можно отнести и к прогреву двигателя паяльной лампой, поскольку тепло, опять-таки, идет от газа, а не от жидкости. К тому же там сказано: "... избегая местного перегрева картера и масла"! То есть не приставить лампу к поддону, пока он, бедолага, не покраснеет, а равномерно прогревать его по как можно большей площади. Учти к тому же, что картер - деталь тонкостенная, чего не скажешь о двигателе. А теперь проведи эксперимент: в два стакана - один из тонкого стекла, другой из толстого - налей кипяток. Какой из них быстрее лопнет? То-то же...
Исходя из вышеизложенного - ИМХО: себе ставить теплоаккумулятор не буду, лучше уж займу да куплю Webasto или иже с ним. А народ пущай решает что ему ближе...
P.S. Быстрее лопнет второй стакан: толстые стенки увеличивают термонагруженность. Какой я умный!..
#29
Отправлено 13 Февраль 2006 - 20:41
#31
Отправлено 13 Февраль 2006 - 20:55
Не трогай технику и она не подведёт!
#33
Отправлено 13 Февраль 2006 - 23:42
Stirlitz (13.2.2006, 20:41) писал:
Тут я с тобой согласен! Смешивание частично компенсирует термонагрузку... А вот насчет иголок для слона... Знаешь почему эти великаны мышей боятся ? (И это не байки, а чистая правда!)
Шмель (13.2.2006, 20:55) писал:
А ты думаешь, они так досконально изучали моторы? Не удивлюсь, если окажется что некоторые движки вообще без колец ездили... Не принимай на свой счет - такое часто можно было встретить в частях.
Что касается горячей воды, то не думаю, что к технике относились как к своей родной. Ну сам подумай: нафиг тебе заморачиваться насчет сохранности машины, если через два года ты расстанешься с ней без слез и даже не вспомнишь?
#36
Отправлено 15 Февраль 2006 - 14:58
А подогрев масла тенами, хм. Если тем , что питается от аккумулятора и вставляется в щуповое отверстие, оставлю без комментариев. Если мутить схему из нескольких, находящихся в поддоне, то с таймером времени нагрева и контроля температуры. Запитка от сети гаража. Идеально в комплексе с термосом. Только стремно оставлять потребителя на ночь без присмотра
#39
Отправлено 30 Март 2006 - 20:19