Форумы на www.gaz21.ru: нужен совет по углу наклона шкворня - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

нужен совет по углу наклона шкворня Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Май 2014 - 06:29

Поменял себе подвеску второй серии на третью, собрал все новое поставил до последнего шплинта, угол наклона шкворня выставил по отвесу, съездил на сход развал, все хорошо все отлично едет никуда не тянет. Вот только руль тяжеловат в поворотах и самовозврат очень ленивый. Читаю книги там написано, чтобы рулевое управление было более легким шкворень должен быть наклонен вперед, и вот никак не пойму верхним концом вперед или нижним. Кто знает точно напишите пожалуйста, прошу не надо гадалок тут писать и рассуждать, кто точно знает прошу совета
не дождетесь

#2 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 415
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Май 2014 - 11:04

Называется этот угол Кастор. Наклон нижним концом вперед. Ось поворота - назад.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение


#3 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Май 2014 - 13:10

Спасибо! Дам нижние втулки по обороту посмотрю как усилие будет
не дождетесь

#4 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 787
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 23 Май 2014 - 23:53

Обычно руль не возвращается из-за неправильной регулировки (отсутствие зазора) в сочленении червяк-ролик (достаточно ослабить немного и руль будет великолепно возвращаться).
Ещё может из-за тугого вращения шкворня в новых втулках.

Сообщение отредактировал Shurik: 23 Май 2014 - 23:57


#5 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Май 2014 - 06:13

Просмотр сообщенияvikk (22 Май 2014 - 07:29) писал:

Читаю книги там написано, чтобы рулевое управление было более легким шкворень должен быть наклонен вперед

Где это такое написано? Кастер служит, вообще-то, для стабилизации управляемых колёс. Чтобы при движении по прямой руль не стремился повернуться. Тем самым повышается курсовая устойчивость. А само по себе начальное усилие поворота руля при большом кастере может быть даже выше. Самовозврат руля после поворота связан не с кастером (продольным углом наклона), а с поперечным углом наклона поворотной оси (шкворня у Волги). А в данном случае плохой самовозврат, скорее, вызван тугоподвижностью.

#6 Пользователь офлайн   Jasso Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 20 Декабрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
  • Настоящее имя:Тимур Вареников
  • Автомобиль:Больше чем автомобиль
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Май 2014 - 23:09

Наклон шкворня вперед сделан для улучшения стабилизации передних колес (самовозвращения в исходное среднее положение), уменьшения усилия на рулевом колесе и улучшения устойчивости автомобиля. Автомобиль "Волга". В.И.Борисов и др.
ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ! ПОРЯДОК - ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Jasso Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 20 Декабрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
  • Настоящее имя:Тимур Вареников
  • Автомобиль:Больше чем автомобиль
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Май 2014 - 23:25

Нужно еще проверить затяжку резьбового пальца на котором закреплен маятниковый рычаг, естественно не допуская качания последнего, так как чрезмерная затяжка верхней резьбовой втулки крепления маятникового рычага приведет к увеличению трения в резьбовом пальце, увеличится усилие на ободе рулевого колеса и ухудшится самовозврат руля.
ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ! ПОРЯДОК - ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Май 2014 - 07:47

Просмотр сообщенияJasso (25 Май 2014 - 00:09) писал:

Наклон шкворня вперед сделан для улучшения стабилизации передних колес (самовозвращения в исходное среднее положение), уменьшения усилия на рулевом колесе и улучшения устойчивости автомобиля. Автомобиль "Волга". В.И.Борисов и др.

Продольный наклон сделан да, для самовозвращения, но не после поворота, а после минимального отклонения. Т.е. это есть устойчивое равновесие. Самовозвращение после поворота обеспечивает именно поперечный наклон. Не будь его, кастер не поможет. А что касается уменьшения усилия... Тут даже наоборот. Поскольку колесо стремится вернуться в исходное положение, то для его начального поворота нужно приложить некоторое усилие. И оно тем больше, чем сильнее колесо стремится вернуться обратно. Т.е. при большом кастере начальное усилие даже выше. Это элементарная физика.

#9 Пользователь офлайн   Sergio21K Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 118
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21К 1960 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Май 2014 - 23:52

Цитата из "мануала" по ГАЗ-21:

Угол наклона шкворня вперед считается положительным, если нижний конец шкворня отклонен вперед, и отрицательным — если отклонен назад. При больших отклонениях (за рекомендуемые пределы) нижнего конца шкворня вперед усилие на рулевом колесе становится чрезмерно большим, а возвращение колес в исходное среднее положение слишком резким; при больших отклонениях конца шкворня назад колеса не возвращаются в исходное положение и автомобиль становится неустойчивым (не «держит» дорогу).

По описанным "симптомам" на кастор не похоже, может ещё раз проверить регулировку рулевого управления?

Сообщение отредактировал sergo777: 25 Май 2014 - 23:56


#10 Пользователь офлайн   Sergio21K Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 118
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21К 1960 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Май 2014 - 08:40

Ещё возможно, что туго ходят поворотные кулаки. Ведь рулевое управление при замене подвески не трогали?

#11 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 401
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2014 - 11:12

Просмотр сообщенияsergo777 (26 Май 2014 - 10:40) писал:

Ещё возможно, что туго ходят поворотные кулаки.


Да. Так случается поначалу при переборке шкворней с втулками. У меня было как то столь туго ( райбером втулки проходил не насквозь а по отдельности), что возвращать руль после поворота приходилось с усилием не меньшим, что затрачивалось на сам поворот. Но это прошло достаточно быстро - пара дней езды по городу и всё само устаканилось. Кстати с тех пор не притрагивался. А прошло...25 лет и черт те сколько сотен тыс км.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2015 - 09:36

Приветствую всех! Не стал новую тему создавать. Напишу тут. Я последнее время стал много ездить по трассе. И так получается, что еду, то на ГАЗ24, то на 21й, то на Хундай Гетс, то на Пежо 306, то на Форд Фокус. Ну и стал здорово чувствовать разницу по управляемости.
К тому же на 21й в ближайшем будущем предстоит перетряхнуть пердок.

Ну и хочется управляемость как то улучшить! Хотя бы не много. Я на 24ке перебрал передок и заменил задние рессоры на 6ти листовые. В результате, стало хуже чем было на скорости!

Сейчас много статей по тюнингу. Вот например http://gaz24.ru/c117592/?p=2534
Возникает вопрос. Какой же должен быть продольный наклон шкворня? У нас сильно не разгуляешься! Хотя бы попробовать выжать по максимуму. А вот на ГАЗ24 можно! ТАм можно и втулками помочь делу и разным количеством прокладок под передним и задним болтом верхнего рычага. ПРичём мануал допускает разницу в 5 прокладок между передом и задом. Это 2,5 градуса.
Идём далее! Какой должен быть поперечный наклон шкворня?Мануал рекомендует 0. Т.е. вертикально. В статье приводится пример 3102, где аж 9 градусов. Т.е. верхушки колёс наружу. У ГАЗ69 1,5 градуса заложено конструктивно. Ещё где то попадалсоб, что если шкворень наклонен вперёд, то и развал тогда надо делать наружу.
Как же правильно?
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#13 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2015 - 10:15

Антон! На управляемость влияет все, даже рисунок протектора и давление в шинах, даже если во всех колесах одинаково. Ездил с заводскими установками, вполне нормально. Максимально на трассе влияет схождение колес, то есть чем выше скорость, тем хуже управляемость на неправильно выставленном схождении. Просто после 70-80 начинаешь "искать" дорогу. Углы наклона шкворней влияют на устойчивость в управлении ( руль при движении возвращается сам в положение прямолинейного движения) и появляется "правильное" усилие на руле.

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 401
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2015 - 13:41

Добавить что либо трудно. Но кое что сказать могу.

Просмотр сообщенияAnton (05 Март 2015 - 10:36) писал:

У нас сильно не разгуляешься! Хотя бы попробовать выжать по максимуму.


Как то тоже такая мысль посещала. Отдал токарю две втулки, на которых он мне проточил доп канавки в которые входит стягивающий ухо в стойке болт. Тем самым втулка оказывалась смещена относительно своего законного места и тем самым позволяла несколько сместить ухо относительно рычагов. Втулку вставлял в верхние ухи стоек, тем самым получал возможность большего отодвигания верхнего конца стойки назад, что соответствует бОльшему продольному наклону нижнего конца вперед. Ну что и сказать. Возможно что то что я получил в результате не оч сильно отличалось от заводских установок, так как не скажу что ощутил заметного роста усилия на руле или резкости самовозврата. Не скажу что добился какой то бОльшей устойчивости в повороте. Она заметно выросла с применением везде одинаковых шин и ещё более заметно когда с БУ шин перешел на новенькую Каму-213. Вот тогда то стал ловить себя на входах в поворот иногда и под 100 кмч... на родных шинах такого ни за какие коврижки себе не позволил бы. При постановке Камы, тогда профилактически перетряхнул подвеску ( разобрал, всё помыл, собрал поместав менями) и вернул штатные втулки и больше об этом не вспоминал.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 077
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2015 - 18:39

Anton "В статье приводится пример 3102, где аж 9 градусов. Т.е. верхушки колёс наружу."
Неправильно понимаете- поперечный наклон шкворня в 9 градусов, есть плечо обкатки- т.е шкворень наклонен,но колесо стоит вертикально, в положении "прямо". Продольный наклон низа вперед дает нам курсовую устойчивость, на высокой скорости, я его до 5-ти мм увожу вперед.

" на ГАЗ24, то на 21й, то на Хундай Гетс, то на Пежо 306, то на Форд Фокус."

Не надо сравнивать принципиально разные типы подвесок .

Сообщение отредактировал салгир: 05 Март 2015 - 18:36


#16 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2015 - 22:04

Я не сравниваю типы подвесок. Я сравниваю поведение машины на дороге. Игорь, т.е. Развал оставить так же, т.е. вертикально? В книжке по ГАЗ69 прямо нарисованы колёса верхушками наружу, но там 1,5 градуса развал.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#17 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 077
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Март 2015 - 06:55

Хорошо, сформулирую так- Не надо сравнивать принципиально разные типы подвесок, следовательно и поведение машины на дороге.
К тому же, упомянутые иномарки переднеприводные.
Развал оставить так же, т.е. вертикально? Конечно, развал колес 0°±30',

#18 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Март 2015 - 08:36

Ну так может сделать по 30 минут в плюс на каждое колесо хотя бы?
А шкворня попробовать поставить низ максимально вперёд, а верх максимально назад?

Сообщение отредактировал Anton: 06 Март 2015 - 08:37

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 401
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Март 2015 - 08:55

Я не припомню чтобы у развала и угла продольного наклона шкворня была связь. Вот при отклонениях от нормы развала - например при износе шарниров и самих шкворней, когда не хватает уже регулировки уложиться в НОЛЬ и колеса начинают сходиться вверху, для компенсации этого уменьшают схождение. При больших отклонениях в развале может получиться и РАСХОЖДЕНИЕ. И это нормально с точки зрения проскальзывания колес в пятне контакта , устойчивости и управляемости на прямой и ровной дороге. Но всего этого в поворотах и на неровностях уже ждать не придется - люфты будут сказываться.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   Лаврик Иконка

  • ..
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 857
  • Регистрация: 20 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Телефон:+79263049820
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 06 Март 2015 - 09:16

Эх, где же Михаил Алексеевич......
Встает откуда-то из смога Мираж давно минувших дней,- Мчит по Москве пустынной Волга И в модной шляпе ты на ней.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей