Форумы на www.gaz21.ru: подскажите как отличить задний мост - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

подскажите как отличить задний мост Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Июнь 2014 - 22:35

Подробный осмотр рессор выявил трещину кореного листа в месте крепления стремянок, утром еду покупать замену и стал вопрос по мосту, мой от старого хозяина на машине сборная солянка, стучит при трогании и переключении передач , воет, один чулок родной, второй с перевареной площадкой с чего вывод что его колхозили кустарили и неизвестно что в нем и как, вывод однозначно замена! Езжу на большие расстояния и не редко.
Собственно вопрос вот в чем. Двигатель у меня 402 с родной коробкой и дури в нем хватает, поэтому что ставить вопрос не стоит, однозначно мост с парой 3.9! Это мост 2410-31029, однозначно разрезной, потому как мост так называемый чайковский имеет такую же пару 3.9 но их качество.... на двух 3110 меня воем достали. Теперь вопрос, как отличить 2410 от 24, может где номер на них или отметка какая, и как не вскрывая моста хоть примерно определить его состояние, какой свободный ход фланца, хоть примерно
не дождетесь

#2 Пользователь офлайн   Alex021894 Иконка

  • С волгой по жизни
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 01 Январь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:Газ 21И 1960г.; Газ М-20 1957г.; Газ 24 1979г.
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Июнь 2014 - 22:57

Как вариант отличия моста 24 от 2410 это то, что в торце полуоси со стороны, где колпак крепится у полуоси 2410 есть отверстие довольно глубокое с резьбой под шпильку крепления колпака, у 24 отверстия неглубокое и без резьбы.

Не разбирая мост или экспериментальным путем не установив мост на машину состояние внутренностей определить сложно..
Полуоси шатайте, так определите, на сколько изношены их подшипники, а так..

#3 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 873
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Июнь 2014 - 23:50

И при чем здесь "дурь" мотора с коробкой? Разница в максимальном крутящем моменте у моторов 21, 24 и 402 небольшая. Передаточное число главной пары 24-10 и 3102 понизили всего лишь из-за перехода на низкопрофильную радиалку.

Цитата

как отличить 2410 от 24

Покрутить фланец крепления кардана и посчитать обороты фланца и ступицы.

Сообщение отредактировал Siber: 10 Июнь 2014 - 23:54


#4 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 604
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 01:47

Просмотр сообщенияSiber (10 Июнь 2014 - 21:50) писал:

И при чем здесь "дурь" мотора с коробкой? Разница в максимальном крутящем моменте у моторов 21, 24 и 402 небольшая. Передаточное число главной пары 24-10 и 3102 понизили всего лишь из-за перехода на низкопрофильную радиалку.

Покрутить фланец крепления кардана и посчитать обороты фланца и ступицы.


Дурь мотора подразумевается в лошадиных силах. У 21го экспортного по моему макс 75 л.с., а у 402го 97 л.с.
к тому же если поставить 4КПП будет вообще ураган, а 5КПП нет прыти, но расход ниже и не шумит двигун. Оборотов двигла то на повышенной меньше, чем на 4КПП.
Ко всему этому еще прибавьте радиус 15" с высокой резиной, вместо положенных 14" да с низкой резиной. :lol:
Все просто как в танке ))

ЗЫ. на счет подсчета оборотов фланца и ступицы, просвятите плиз! Невкурил чего то ;)

мост от 31029 по моему легче найти чем от 2410!!! Надо только переварить площадки под рессоры, ну и что то кумекать с ручником.

Сообщение отредактировал Alex Koff: 11 Июнь 2014 - 01:47

Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#5 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Июнь 2014 - 05:06

Передаточное число зависит напрямую не от мощности, а от развиваемого крутящего момента. Просто надо понимать, что такое мощность вообще. Например, если мотоциклетный двигатель мощностью 100 л.с. поставить на Волгу, то передаточное число придётся увеличить минимум вдвое.

#6 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 873
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Июнь 2014 - 06:32

Волга с инжекторным ЗМЗ-406 (136 лс), по сравнению с карбюраторным ЗМЗ-402, вообще космический корабль, а главная пара моста осталась без изменений.

Цитата

Ко всему этому еще прибавьте радиус 15" с высокой резиной, вместо положенных 14" да с низкой резиной

Именно поэтому у 21 передаточное число моста выше чем у 24.

#7 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Июнь 2014 - 09:26

Курящему от оборотов зажигалка. Вывешивается задний мост и делают отметки по радиусу на хвостовике и колесе или ступице. Крутят хвостовик и считают число оборотов до полного оборота колеса. Скорее всего необходомо сделать несколько оборотов колеса до совпадения по местам меток ступицы и хвостовика. Делят одну величину на другую и получают передаточное число. ВНИМАНИЕ!!! Делить необходимо большее число на меньшее. Чем больше оборотов тем выше точность.

#8 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:23

Тут необходимы уточнения. Разумеется, если знать что такое передаточное число, то следует разделить число оборотов ведущего вала на число оборотов ведомого. Но практически это не так просто. Можно, конечно, вывесить оба задних колеса и считать обороты. Но... Ведь есть дифференциал. Не факт, что задние колёса будут крутиться синхронно. Поэтому на практике поступают иначе. Вывешивают одно заднее колесо и делают им ровно 20 оборотов. При этом считают обороты карданного вала. Полученное число оборотов делят на 10 и получают передаточное число. Например, если на 20 оборотов колеса приходится 41 оборот карданного вала, значит, п. число 4,1. Сам не раз так делал. А 20 оборотов колеса делается потому, что при одном заторможенном колесе второе начинает вращаться вдвое быстрее. Закон дифференциального механизма.

#9 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:59

Отвечу сразу всем. Дурь мотора сказывается на приеместости, на разгоне. Сейчас в моем громыхающем мосту скорее всего пара4.1, потому как он сборный из разных половин это раз, и при резине 205/75 спидометр с навигатором и регистратором показывают одну скорость! Лопнула рессора и раз уж полез то меняю и мост. У меня 402 100л.с с карбюратором дааз 2107 на газу, пропан. Сейчас разгон очень резвый, расход 11 литров по трассе по спидометру. Газа. С парой 3.9 реальная скорость выше, по отзывам форумчан кто ставил, с 402 мощности хватает для уверенного разгона, а родной движок слабоват, мне важнее машина на дальние расстояния, по городу езжу мало.
Вопрос стоял в том что есть ли номер выбитый на мосту, типа каталожного как на подшибниках и т.д. хочется разрезной, 2410, он же 31029, но 31029 просто новее, а вот так называемые чайковские это пара тоже 3.9 но... качество жопа, воют через раз, а мост прийдется брать с разборки, вот и спрашивал как не нарваться на пару 4.1 вместо 3.9 и продефектовать мост хоть по минимуму
не дождетесь

#10 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 777
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 12:41

Шестерни пары 3,9 тоже разные бывают, под разные коробки дифференциала. Лучший вариант взять за основу чулки с родного 21го моста, что-бы не переваривать площадки, и собрать мост из новых деталей советского производства, с нужным передаточным числом, коробкой дифференциалов, полуосями. Брать на разборке - брать "кота в мешке". Никай дури в 402-м нет, с 3,9 разгон станет тупее чем с 4,1, пара 3,9 разрабатывалась под форкамерный двигатель 4022 автомобиля 3102.

Сообщение отредактировал vakula: 11 Июнь 2014 - 12:45


#11 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Июнь 2014 - 13:19

Верно, пара 3,9 впервые появилась на ГАЗ-3102. Но нужно учесть, что у её радиальных покрышек радиус качения несколько меньше. Получается практически одно и то же. Примечательно, что даже привод спидометра сохранён. И на Жигулях в своё время стояли покрышки ИЯ-170, диаметр которых заметно больше, чему у 175/70. Так что 3,9 со 175/70 почти то же, что и 4,1 с ИЯ-170. Так что особо этому не надо значение придавать. Тут ведь и от радиуса качения многое зависит.

А приёмистость автомобиля всё же определяется мощностью, а не п. числом. Если мощности не хватает, никакой редуктор не поможет. Хотя в определённом диапазоне скоростей можно за счёт этого добиться эффекта.

#12 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 777
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 13:41

На первых парах (3102) 3,9 ведомая шестерня к коробке дифференциалов крепилась на болтах с корончатыми гайками под шплинт (как на 21-й, 24-й), эта получше качеством, на более поздних парах (31029) болты закручивались в корпус коробки дифференциалов, эти совсем дерьмового качества. Чулки моста (разрезной картер, неразрезной) на качество моста не влияют, качество зависит от начинки, сборки и регулировки. Неразрезной мост (к Чайке не имеет никакого отношения) проще регулировать, в картер редуктора, можно любой комплект пар и соответствующих дифференциалов поставить.

#13 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 13:41

Уважаемый вакула! Я прочитал все темы на трех сайтах посвященных нашим машинам по этому вопросу! Первое в начале я написал что мой мост сборная солянка, правый чулок родной а левый с перевареной площадкой! И видимо вы никогда не делали этой операции а просто теоретик! Без фрезеровки корпуса моста или работы зубилом не встает в наш мост ни пара 4.1 ни 3.9
Второе, регулировка такого моста это адский труд не всегда приносящий результат, почитайте форумы, не у всех получалось, итог покупка хорошего ходового моста и решение вопроса с опорами.
Третье, тут на форуме описался человек, пять лет ездит , ничего не варил, просверлил в опорах 24 моста 4 отверстия и по прорези под болт рессоры и поставил, опоры перекрывают 2/3 ширины рессоры! Ничего варить не надо! НАШ МОСТ НЕ ДАВИТ ОПОРАМИ НА РЕССОРУ, ОН ЛЕЖИТ СВЕРХУ И ОСНОВНАЯ НАГРУЗКА НА СТРЕМЯНКИ А ОПОРЫ ЕГО ТОЛЬКО ЦЕНТРИРУЮТ И СОХРАНЯЮТ УГОЛ НАКЛОНА.
И ПО поводу дури движка! Да это не бмв! Это 402 на 25 л.с. мощнее родного! И дури имелось ввиду не стремлении к спортивному болиду, а по отзывам тех кто имеет на борту 402 дв. и пару 3.9 этого двигателя более чем достаточно чтобы не ощущать потерю приемистости по сравнению со стоковой комплектацией, повторюсь, мощности 402 дв 100л.с. более чем достаточно для комфортной езды с парой 3.9 и резиной 205.75 . Эффект при скорости 80 90 по трассе существенно более низкие обороты двигателя и меньше шума, при перегонах по 1500 км это существенно и очень. А динамика разгона такая же как и на обычной газ 21, да и некоторую медлительность нам всегда все водители прощають:-)
Пы.сы. кстати пара 3.9 стоит на волгах всех!!! Начиная с 1987 года помоему с 2410, с обычными движками а для какой она разрабатывалась значения не имеет если завод поставил ее на все машины
не дождетесь

#14 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 777
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 13:51

Я лично, собрал мост на родных 21-х чулках, с парой 4,1, дифференциалом и полуосями 24-ки. Если ставить 4,1 или 3,9 на коробку дифференциалов под 4,55 (21-ю под полуоси с большими шлицами), то коробку надо обрабатывать на токарном станке. Много литературы перерыл. Совет: выброси свой мост в помойку, с другой помойки возьми 2410, отличного качества, с парой 3,9, и центрируй его, как хочешь :lol:

Сообщение отредактировал vakula: 11 Июнь 2014 - 14:02


#15 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Июнь 2014 - 14:37

Советую "БРЭК" по углам и не лаяться. Для экономной езды ставьте 5 ступки. От 4 ступки экономии нет. 4 и наша 3 это прямые передачи, то-есть обороты двигателя и кардана одинаковые. У 5 ступки прямая 4 а 5 меньше 1, соответственно кардан вращается быстрее.
По поводу расположения моста относительно рессор: на обычных авто рессоры всегда под мостом.
Крутящий момент напрямую зависит от передаточного числа и чем больше крутящий момент тем резвее на разгон, выше прирост скорости за единицу времени, по научному - ускорение.
Передаточное 3,9 и 4,1 дают ошибку порядка 5%, что не критично по спидометру и крутяшему моменту. Друзья! Дружите с головой сидя за рулем.
Умельцы с 1л движка снимают 200л.с. У трелевочника 55лс и он по лесу таскает хорошую вязанку дров и никто не планирует поменять их местами. Разница всего-то в крутящем моменте и где 55 и где 200.

#16 Пользователь офлайн   vikk Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 11 Январь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:виктор
  • Автомобиль:газ-м21и
  • Телефон:+79287645879
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Июнь 2014 - 14:41

Я и выкидываю! Купил мост неразрезной с ранней 3102, парень перекинул себе ходовку со 105, дело происходит в нижнем, сейчас везу домой ставить. Парень божится что не гудел, по люфтам все хорошо, а так вскрытие и езда покажет, а мой старый мост ждут остатки донора в утиль, 100 кг по 6 руб тоже деньги, мост купил за 2 рубля. Рессоры взял по 1 рублю в сборе по виду стояли но поржаветь не успели, стояли на победе но по ходу наши, 21е, там у дедка кучка из 7 штук, остальные от еразика с усиленным подрессорником. С утра не будет дожня начну перекидывать
не дождетесь

#17 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Июнь 2014 - 21:35

Просмотр сообщенияtehnik (11 Июнь 2014 - 15:37) писал:

Крутящий момент напрямую зависит от передаточного числа и чем больше крутящий момент тем резвее на разгон, выше прирост скорости за единицу времени, по научному - ускорение.

Тут надо бы разобраться. А то могут подумать, что чем больше мы будем увеличивать крутящий момент за счёт передаточного числа, то есть чем больше передаточное число главной передачи, тем лучше будет разгон. И так до бесконечности. А это далеко не так.

#18 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Июнь 2014 - 10:52

Михаил Алексеевич! Я видемо не достаточно подробно расписал. Дополняю. С головой надо дружить не только за рулем, дружить надо ВСЕГДА.

#19 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Июнь 2014 - 14:06

Высокая динамика разгона возможна при высокой мощности. Именно она может обеспечить высокий крутящий момент, необходимый для ускорения.

#20 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Июнь 2014 - 15:37

Я и говорю: "Дружите с головой, господа!" Не надо кидаться из крайности в крайность и во всем знайте меру.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей