[салгир]

" Как вы умудряетесь, зимой, двигатель до 88 градусов разогревать?"
Войлок на мотор, на радиатор ватные штаны. Прежде прогреть, а потом уже печку затапливать.

[SERG]

Самоделкин (09 Январь 2017 - 19:53) писал:

Это нормальная температура. У меня термостат стоит японский на 82 градуса, и зимой он открывается только когда в пробках стоишь, электровентилятор зимой практически не включается, решетка радиатора утеплена. Стрелка температуры до 80 градусов доходит редко, все тепло печка забирает. Как вы умудряетесь, зимой, двигатель до 88 градусов разогревать? Может у вас радиатор печки забился, или помпа плохо качает?

У меня такое было при -38*С,а у Вас зима это скока ,в градусах?

[Mayor]

Anton (09 Январь 2017 - 15:42) писал:

Проехал. Пока всё нормально! температура стоит на месте. Конечно, довольно большая она рабочая получилась. Градусов 88. Но выше этой цифры не лезет.
Буду ещё наблюдать.

При нижней установке термостата это вполне закономерный результат. Термостат поддерживает заданные 80-83 на входе в мотор. Соответственно на ВЫХОДЕ, где ведется замер, будет выше - мотор всё таки выступает ИСТОЧНИКОМ тепла и температуру добавляет к той что получил.

88 зимой результат прекрасный. Практически то же самое наблюдается на ВАЗ классике. Вот только летом есть вероятность что будет поддерживаться несколько более высокая т-ра. Откровенно говоря. почему ТАК происходит, и почему термостат не открывается больше , чтобы скомпенсировать влияния окр среды мне и самому не понятно. НО. Многолетние наблюдения показывают что летом показания прибора обычно как минимум на толщину стрелки выше. А ведь при нижней установке термостата ЭТО ещё будет усугубляться тем, что при этой схеме постановки термостата не учитывается влияния отопителя, которым летом не пользуемся.

Anton (15 Декабрь 2016 - 21:18) писал:

словами.
Средний патрубок термостата соединён с входом в помпу, нижний патрубок соединён с нижним выходом из радиатора. Через переходники. Верхний патрубок термостата идёт на верхний тройник. Верхний тройник между верхним входом в радиатор, выходом из помпы - корпуса родного термостата и верхним патрубком термостата.

Это как раз и есть нижнее расположение - на ВХОДЕ в мотор. Разумеется это всё верно, если под словом -НИЖНИЙ патрубок подразумевается патрубок большого круга - он торчит вбок, а ВЕРХНИЙ - патрубок малого круга - торчит у термостата с торца.


Мне интересно другое - почему снятый термостат на моторе выделывался а в кастрюле нормально таки открылся при проверке.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Январь 2017 - 08:34

[салгир]

Мне интересно другое - почему снятый термостат на моторе выделывался а в кастрюле нормально таки открылся при проверке.

Потому, что он сломался и работает, как может. Только исправный узел дает стабильный результат.

[Mayor]

Я тоже предполагал что он сломатый...Но как он при проверке исхитрятеся НОРМАЛЬНО срабатывать? Вот в чем загадка.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Январь 2017 - 08:41

[Anton]

Что то не радостные новости.
НА улице потеплело. -10 стало. Сутра прогрел машину хорошенько, поехал. Рабочая температура установилась ооочень высокая. Ещё пару градусов стрелки и при таких показаниях начиналось закипание. Приехал в гараж после работы. гонял на средних оборотах минут 10. Температура 90 с лишним. Не закипает, но говорю, ещё пару градусов и того гляди закипит. Попробовал ртутным градусником что то измерить. Температура в верхнем бачке радиатора - 83 градуса. Много это, т.к. пока до туда дойдёт тосол, остыть успеет. Потом пробовал измерить температуру на поверхности металлического патрубка. Обмотал изолоном. Не получилось. 75 градусов показывает.

погазовать попробовал- не закипает.

При выключенном и включённом на 2ю скорость вентиляторе печки разница в 2-4 градуса по стрелке. Что делать? Почему так?
Вверх может этот термостат поставить?

Сегодня попробую термостату "шубу" сделать из изолона. Может от раньше срабатывать будет.

Сообщение отредактировал Anton: 10 Январь 2017 - 14:20

[салгир]

Как при 90 С и + пару градусов= 92 С может закипеть??? При такой температуре кипит левая ОЖ, воняет резко, на самогон похож запах. Купи ТоСОЛ Феликс, Дзержинск. Серая канистра.

[Самоделкин]

Причиной перегрева двигателя ещё может быть слишком позднее или слишком раннее зажигание. Нужно проверить стробоскопом на всех оборотах. А также слишком бедная или слишком богатая топливная смесь, по причине более медленного горения не оптимального состава смеси.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 10 Январь 2017 - 17:17

[Andruha2121]

В верхнем 83, а нижний горячий тоже?
Сделайте фото, что-ли.
Может малый круг не перекрывается?

[Anton]

Тосол у меня как раз такой Felix.
Пару градусов геометрических по стрелке.

Нижний бачок холодный. Низ термостата холодный.

С карбюратором и зажиганием всё на месте, иначе машина в -30 вряд ли бы заводилась. ДА и едет нормально. Не, тут фокусы в системе охлаждения. Как поставил Жигулёвский термостат так и началось.

[tehnik]

Я как-то попытался посоветовать, мне указали про кандидатскую степень. Попытаюсь повторить: С какого рожна будет открываться термостат если в верхнем бачке 83 а в нижнем думаю градусов на 10 меньше и тосол подается на термостат с нижнего бачка.
Может "и на старуху бывает проруха?"
PS Что-то вспомнился Жванецкий: Может все дело в консерватории?

[салгир]

Родной термометр тупой и инерционный, о точности не говорим. Закрывай газеткой радиатор и грей, чтоб открылся большой и прогрелась вся система.

[Mayor]

tehnik (10 Январь 2017 - 21:56) писал:

С какого рожна будет открываться термостат если в верхнем бачке 83 а в нижнем думаю градусов на 10 меньше и тосол подается на термостат с нижнего бачка.

В термостат ещё подается и по малому кругу с выхода мотора. А в период прогрева только по нему. По моим наблюдениям, т-ра в верхнем бачке замеренная на ХХ в горловине отстает от т-ры на выходе из мотора порядка на 5 град...ну возможно на Ваших морозах отставание побольше будет. То есть похоже показания приборов не врут и реально что то за 90 там может быть... и получив по малому кругу поток с такой т-рой, термостат открыться обязан. И судя по замеренным 83 в верхнем бачке он таки открывается...иначе там было бы ниже гораздо. То что термостат правильно работает ( вначале закрыт а потом открывается), можно оценить в период прогрева. Первые минуты прогрева т-ра верхнего бачка не должна расти, а в момент октрытия, те 83 должно достигаться в течении буквально десятка секунд.
Я как то замерял в горловине - термометр казал 75, показометр при этом казал 80. При этом нижний бачек и шланг входа в помпу холодные. Но то на ХХ. При увеличении оборотов что то до 2000 и их удержании, показания термометра в горловине на несколько секунд подскакивали до 80, а потом опять падали до 75 и таковыми оставались. Похоже некая порция ОЖ успевала до горловины довести т-ру что на выходе, но термостат предупреждая переохлаждение от увеличевшегося оборота ОЖ и обдува вентилятором прикрылся и статус кво восстановил. НО. Мой термостат на ВЫХОДЕ из мотора и с этим связаны более низкие показатели т-ры у меня.
Мой диагноз таков - возможно в условиях мороза интенсивный обдув самого термостата и возможно ещё и шланга малого круга похоже приводят к снижению т-ры потока малого круга на который реагирует термостат и как следствие прикрытию термостата, что выливается в полученный результат.
Есть ещё слабая надежда на ошибочное подключение...НО врядли. ЭТО однажды уже было...ну и при таком раскладе врядли закипания удалось бы избежать. И тем не менее хотелось бы увидеть фоты , как реально сейчас стоит термостат... на предмет оценки вероятности его обдува итп.

Ещё неплохо было бы на вшивость проверить показометр. Буквально вывернув датчик с мотора , покипятить его в кружке с водой, но подсоединив как положено к массе и цепи прибора и сравнить показания с градусником в кружке.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Январь 2017 - 08:38

[tehnik]

Адиль! По моему мнению при таком расположении термостата наблюдается недостаточный прогрев, учитывая немалые относительные габариты. А верх бачка и будет нагреватьсяч! Ведь между блоком и радиатором нет препятствий. Просто за счет конвенции происходит нагрев. В нижней части на таком же принципе есть "недогрев". Поставьте термостат на входе в радиатор, и будет другая картина с термодинамикой! Или поставьте термостат рабочим элементом в постоянном потоке, то есть наличие потока не зависит от того открыт или закрыт термостат. Термостат будет омываться ОЖ с температурой двигателя а не радиатора в нижней части!

[Mayor]

tehnik (11 Январь 2017 - 12:55) писал:

между блоком и радиатором нет препятствий.

Да. Это так. Препятствием является сама ОЖ, которая через радиатор не циркулирует, будучи запертой снизу его, клапаном большого круга термостата. На Жигах то же самое - пока термостат не откроется , верхний бачек держится чуть теплым и только в момент открытия резко прогревается. Рабочий эл-т термостата ВАЗ всегда находится в постоянном потоке ( если конечно в него не попал воздух и он вообще правильно соединен), независимо от того стоит он вверху - на выходе ( у меня так) или внизу на входе в мотор ( вариант Антона). разница только в том, что у меня в термостат поступающий из мотора поток разделяется на малый и большой круги, а у Антона, в нем смешиваются потоки малого и большого кругов. В результате у термосилового элемента поток есть всегда.
Фокус в том, что если у Антона, на участке от выхода из мотора до входа в термостат, в шланге малого круга происходит ощутимая потеря тепла ( ограничено сечение, большая длина шланга, обдув, мороз), термостат будет открываться при заданных 83 внутре его, а при этом на выходе из мотора может иметь место и 93. Стынет пока дойдет. А замер приборами ведется именно на выходе.
Помню, на заре экспериментов с термостатом ВАЗ, поставил я его вниз, а в качестве малого круга соединил печь ( с тройником большого размера проблема была вот и колдовал) и чуть не закипел - сечение мало, а ещё и ощутимый теплоотвод. Термостат наконец открылся , но в моторе при этом было под 100.И этих 100 не хватало чтобы термостат открылся, потому что пока они через печь до него дошли, то превратились в 80...

tehnik (11 Январь 2017 - 12:55) писал:

Термостат будет омываться ОЖ с температурой двигателя а не радиатора в нижней части!

Так он и омывается по малому кругу именно ОЖ с т-рой мотора...пока закрыт. А когда т-ра ОЖ из мотора превышает заданный порог, термостат открывшись к этому потоку начинает подмешивать холодную ОЖ из низа радиатора. И так балансируя меж двумями этими потоками, направляет на вход мотора поток стабильной температуры.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Январь 2017 - 12:29

[tehnik]

Адиль! Я к тому что сколько печь не топи, а все равно ногам будет холодно если в полу щели. Мы с Вами гадаем на кофейной гуще. Фото нет. Смотреть не на что!

[Anton]

Сделаю фотки. С этим тоже не просто.

Сегодня дал по городу большой круг. Примерно 30км. Резко разгонялся, специально двигатель нагреть. Стрелка показометра стоит на одном месте. Но это место градусов 92-95. НЕ кипит машина. В машине очень тепло. Но с такой температурой страшновато ездить. Температура за бортом -8.

2 Техник. Когда температура в верхнем бачке была 83 в нижнем она была ближе к температуре на улице, а не на 10 гардусов меньше. Донышко термостата трогать холодно, а к верхней части не притронешься - горячо.

Кстати, пока катался, замотал термостат тряпкой, чтоб его холодом не обдувало. И ничего это не дало.

По поводу фоток. Вот старые фотки в моём сообщение №100 в этой ветке на странице 5. Собственно, тоже самое и осталось. Сейчас всё также как на этих фото.

[Mayor]

Anton (11 Январь 2017 - 23:06) писал:

Стрелка показометра стоит на одном месте. Но это место градусов 92-95. НЕ кипит машина. В машине очень тепло. Но с такой температурой страшновато ездить.

Вот . Я бы тоже стремался... таких показаний. И поэтому всё таки рекомендую проверить правильность показаний. Эти подозрения потому, что слишком велик получается перепад между выходом из мотора ( где и есть датчик) и термостатом срабатывающим на 82.

Anton (11 Январь 2017 - 23:06) писал:

№100 в этой ветке на странице 5. Собственно, тоже самое и осталось. Сейчас всё также как на этих фото.

Ага. Щас буду посмотреть.

[Mayor]

Поглядел. Малый круг не столь длинный и сечение его как понимаю, не ограничено ( рессорную втулку не довелось втыкать?). При таком раскладе на входе в мотор будет поддерживаться т-ра = т-ре начала открывания клапана большого круга . Как понимаю замер ранее показывал 83 град. Мотор к этому как правило добавляет порядка 10 град. Как результат на выходе 93...что в общем то с учетом погрешности прибора как раз и показывается. В принципе этот показатель не аварийный, и зимой даже где то полезный - как в плане работы печи, так и в плане работы мотора ( экономичность, чистота маслосистемы, нагарообразование итп). Останется оценить как ЭТО поведет себя с потеплением. Так как, обычно при этом наблюдается рост показателей. Я обычно наблюдаю летом стрелка справа прилипает к риске 80, зимой она прилипает к ней слева. Это думается, диапазон в пределах 5 град. Так вот если сейчас что то порядка 92-95, летом возможно получится соответственно 97-100...многовато будет. Поэтому следует или нарыть термостат с несколько более низким порогом ( бывают на 80 реально срабатывающие на 78), или исхитриться снизить порог у имеющегося ( не оч сложно кстати), ну или переставлять его на выход мотора.

Можете прпробовать перерегулировать тот что с машины сняли, который таки в кастрюле всё таки открылся. раньше термостаты эти имели залуженный рег винт . Таких оч давно не наблюдаю. Сам же понижал т-ру для постановки вниз оч просто - нужно крупной отверткой или утконосами, наблюдающиеся в отводе большого круга распорки штока клапана подогнуть с тем расчетом, как если бы довелось ввинчивать упорный рег винт на торце штока. Тем самым шток несколько вдавившись в раб элемент, начинает потом свое движение при более низкой температуре и соотв клапан при более низкой же открывается. Опять же кастрюлька градусник итп. Если добиться пузыря при 70-75, на выходе получим режим 80-85... что во всех отношениях комфортно.

ну и как понимаю, того же режима Вам удастся добиться, просто переставив имеющийся прибор на выход мотора. НО. Тут вылезают вопросы развоздушки... правда вполне себе решабельные.

[Anton]

Я старый термостат не выбросил, с надеждой что то с ним придумать. Правда не знаю что. Корпус у него металлический. Попробовать развальцевать, а потом на герметик завальцевать. У меня есть жигулёвский элемент, выковыренный из нового термостата, когда они ещё по 150 руб стоили. Пытался я его вместо штатного поставить.

По поводу что делать. Думаю, что на днях поставлю этот термостат в верхнее положение.

По поводу лета - тут без проблем. Ближе к марту я всю эту конструкцию уберу и поставлю на место Волговский термостат с отпиленной нижней ногой. Он у меня 75-78 градусов обеспечивал.

А замер начала открытия термостата, который сейчас на машине - 86 градусов!