Форумы на www.gaz21.ru: пи... га... су... козлы - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

пи... га... су... козлы авария Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 934
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Март 2006 - 05:40

Цитата

1 Дознаватель не знал что микрофон включен (а чо надо ему об этом говорить?)

Лучше бы конечно он знал... тебе хуже не будет, на случай суда.

Ещё раз рекомендую залезть на форум юрклуба http://forum.yurclub.ru/
в раздел по транспортному праву, туда часто заходят юристы, реально занимающиеся подобными делами, думаю они тоже помогут...
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#42 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 24 Март 2006 - 10:25

Костик, молодец! Правильно действуешь.

Твои права останутся у тебя. И вообще не забывай, что они у тебя есть.

Вообще думаю об этом и поражаюсь. Почему у нас такое бывает? Почему какой-то козёл чувствует себя безнаказанным и может просто плевать на людей, бить их машины и не бояться?? В Америке такое немыслимо. Но не потому что там такие все правильные. Там хватает своих продажных и наглых ментов тоже, просто народ в отличие от нас знает свои права и готов на всё, чтобы их отстоять. Давайте будем не хуже американцев! Хватит быть забитыми совками, пока изживать в себе рабскую психологию, усердно насаждаемую 70 лет. Костик, это наша страна и мы тут хозяева, а не какие-то поганые МУСОРА!

#43 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Март 2006 - 11:29

своими силами чойто не сильно получается, с утречка подключается тяжелая артелерия :)
кстати в ГАИ нету следователей как класса, они только в суде а есть только дознаватели в права которых входит выдача направления на трассологическую экспертизу (информация с телефона доверия)

Сообщение отредактировал Костик: 24 Март 2006 - 11:37


#44 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Март 2006 - 18:00

Еще не победа но хоть в нужном направлении пошло дело
вчера на дознании я просил дознавателя обратить внимание на схему ДТП где валяются стекла и т.д.
на что он сказал что свидетельские показание это все перекрывают
Седня с утра с областного ГАИ позвонили его начальнику, и попросили не борзеть, сегодня на дознании "че вы сразу жалобы пишете" стеклышки на плане ДТП приобрели очень важное значение, и дознатель сказал, что это учень важно, еслиб их не было зафиксировано, то еще под вопросом, а так ты не виновен, соответственно виновна вторая сторона
УРА!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Есть справедливость на свете, надо просто знать где её искать.
мое заявление юрист областного ГАИ (она на моей стороне) разкритиковала по каждому пункту
действительно безграмотное заявление. Я его не подавал, нет необходимости
дознаватель поплелся ко второй стороне предлагать им варианты разруливания ситуации = 400 баксов
иначе в суд и еще судебные издержки +
Всем кто писал в эту ветку огромное спасибо за поддержку, за эти четыре дня многое могло пойти по другому, не буть Вас.

Сообщение отредактировал Костик: 24 Март 2006 - 18:04


#45 Пользователь офлайн   RoadMaster Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 339
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург, В.О.
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 24 Март 2006 - 18:14

Ай да молодца! :D
Только пока бабки не получил - не расслабляйся. :o

Заявление, которое не подавал это имеется ввиду?

Просмотр сообщенияКостик (24.3.2006, 1:32) писал:

Заявление
1. Я требую проведение непредвзятого расследования всех обстоятельств ДТП произошедшего 22/03/06 по адресу ул. Елизарова 45
2. В связи с грубым нарушением уголовного кодекса со стороны свидетеля (ИИИ…) в виде дачи ложных показаний прошу Вас проверить показания свидетеля на фактическую возможность изложенных им фактов.
3. А также некомпетентного выполнения должностных обязанностей инспектора (ФФФ…) во время фиксирования улик касающихся ДТП. Во время фиксирования следов от автомобиля Фольцваген Пассат № 000ХХ ХХ (участник ДТП), гражданин (БББ…) демонстративно уничтожил следы от задних колес автомобиля Фольцваген Пассат № 000ХХ ХХ в присутствии инспектора ГАИ (ФФФ…) и инспектора ГАИ (МММ…) Инспектор ГАИ (ФФФ…) отказался данный факт зафиксировать в протоколе, объяснив это тем, что не может быть свидетелем данного факта в связи со служебным положением.
4. Считаю, что следы от автомобиля Фольцваген Пассат № 000ХХ ХХ явно свидетельствовали о совершаемом маневре при ДТП, а также о нарушении правил поведения водителя при ДТП гражданином (ШШШ…) который переместил автомобиль от места столкновения (фактически вернув автомобиль на тротуар) и покинул место ДТП.
5. Также обращаю Ваше внимание на отказ инспектора ГАИ (ФФФ…) собрать вещественные доказательства в виде осколков разбитого катафота и как улику приобщить к делу, объясняя это тем, что владелец Фольцвагена не отказывается от факта разбитого катафота и принадлежности осколков именно его катафоту
6. Также настаиваю на проведении трассологической экспертизы по выяснению фактического места ДТП и направления движения транспортных средств во время столкновения
7. В случае Вашего отказа от предпринятия мер по пунктам 1,2,6 для расследования всех обстоятельств ДТП прошу сообщить мне в письменном виде с объяснением причин, в течение срока установленного Законодательством Украины.
Адрес для писем: г. Харьков ул. Тянь Шаньская 16

24/03/06 ЯЯЯ

Сообщение отредактировал 24: 24 Март 2006 - 18:17


#46 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Март 2006 - 12:54

В ЧЕМ СИЛА БРАТ? - В ПРАВДЕ, СИЛА У ТОГО КТО ПРАВ
МЕНЯ довели до состояния мести и безжалости я торжественно клянусь глумится над этими подонками до последней капли крови (их)
услуги адвоката - 500 дол
ремонт автомобиля 400 дол (покупка нового крыла, бампера в Москве, растаможка покраска ...)
прохождение экспертиз - 200 дол
вероятно скоро у меня будет поджопная машина - фольц без заднего катафота :)
24: да
там каждый пункт неправильный например свидетель не несет никакой уголовной ответствености за лжепоказания, т.к. не давал подписки об уголовной ответственности. это если его притянут в суд и там перед дачей показаний ему дадут подписать ответственность тогда да и.т.д.
Очень хочется когда это закончиться, нарисовать красную звездочку на переднем крыле (или двери) кто здесь дизайнер, что скажите

Сообщение отредактировал Костик: 26 Март 2006 - 13:54


#47 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2006 - 16:51

все в один голос (здеся тоже) твердят без свидетеля будет тебе плохо (и ГАЙцы и юристы) а пока не нашел, дал объявы в газеты жду.
и даже не советуйте покупать свидетелей, я не такое гавно как вторая сторона


Итак следующий этап суд

кто писал на возмещение что писать, то

судье Ленинского районного суда МММ...
от меня

прошу вас рассмотреть дело ------------------????????????????????? как начинать?????????
ехал, пизд...ли, послали, (ну со всеми подробностями)
за рулем был такой - то , прошу с него взыскать стоко денег Х00000, потому, что ремонт стоко, адвокаты стоко и т.д.

типа так или как?

Сообщение отредактировал Костик: 27 Март 2006 - 17:09


#48 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2006 - 17:22

Просмотр сообщенияStirlitz (27.3.2006, 17:09) писал:

А я считаю, что врага нужно бить его же оружием. (И не только).

брехня во имя правды????
1 не забываем что этот форум могли читать дознаватели, или люди ему доверенные (вероятность мала но всеже)
2 и чо купили свидетеля, его суд выводит на чистую воду (думаю что задрочить можно любого) и в каком цвете я выгляжу????
3 я выдаю первый козырь против себя самого???????????


нашел еще один глюк (первый это - информативность про диктофон)
второй в протоколе про админ порушення (то что в гаи на месте дтп рисовали) (счас у меня ксерокопия) появилась запись с адресом моего фактического места проживания (везде в сведениях я давал адрес прописки, а тут в графе адрес сначала фактический а потом прописка (не давал я его) конторка то не кисло работает, это чтоб бандюкам было легче со мной работать наверное :)

Сообщение отредактировал Костик: 27 Март 2006 - 17:36


#49 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Март 2006 - 12:00

чтобы вывести того лжесвидетеля на чистую воду
- это я и без адвоката в суде могу сделать (лишь бы судью не покупали)
могли менты по номерам авто и пробить
автомобиль на генеральной доверенности, я там только доверенное лицо, а везде у меня только прописка указана
самое вероятное, что кто-то из моего окружения (знакомые знакомых) знаком со второй стороной, но не признается :stuk: Харьков такая деревня.

Все это уйня, вопросов на сегодняшний день у меня два: обязан ли я проходить экспертизу на ущерб моему автомобилю кому это надо? мне не надо, мне СТО уже посчитало, а если это надо второй стороне то пусть и везет мой автомобиль на экспертизу.
и второй вопрос: дознаватель написал в протоколе об админ нарушении следующее:
у меня:
двигался по ул Елизарова стал участником ДТП
у него:
со слов водителя ГАЗ 21 двигался задним ходом и ударил проезжавший ГАЗ 21
внимание вопрос:
имеет ли дознаватель права написать свое мнение или только протоколы на месте ДТП он посмотрел и передал в суд???? науй нужны ГАИ Украины дознаватели когда они ничо не пишут????
в телефоне доверия подтвердили - дознаватель выполняет роль секретарши - документы собрал и отправил в суд

Сообщение отредактировал Костик: 28 Март 2006 - 15:23


#50 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Март 2006 - 14:55

Еще вопрос кто что знает, напишите
определение ущерба гос конторой - у кого реально было? машине почти 50 лет этож стоимость её крыла самортизируют до 2 рублей, и всем будет насрать, что за 2 рубля даже молоток для рехтовки не купить
У кого есть опыт прохождения экспертизы на 21 ?????????
и вообще???????
например у меня стойки потресканые (думаю не только у меня :) ) это тоже можно как то использовать типа был удар и косвенные повреждения не замеченные во время составления протоколов.
кому это заявлять - оценщику????

#51 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Апрель 2006 - 11:45

Сегодня материалы передали судье, я нанял адвоката, который сказал, что при таком раскладе порвет как грелку этих уродов. Я расслабился - адвокат напрягся
Кстати всем советую прочитать что надо делать при ДТП советы адвоката: http://www.advocat-v.../index.php?id=8
(это я нарыл пока искал информацию для своего развития)
всегда думаешь, что такие вещи могут происходить рядом, но не с тобой

#52 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 934
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Апрель 2006 - 12:14

Цитата

определение ущерба гос конторой - у кого реально было? машине почти 50 лет этож стоимость её крыла самортизируют до 2 рублей, и всем будет насрать, что за 2 рубля даже молоток для рехтовки не купить


Требуй денег на восстановительный ремонт. Чтобы "как было"
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#53 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Апрель 2006 - 12:28

до сегодняшнего дня (квалифицированные люди в том числе) все утверждали что определение ущерба гос конторой - необходимость - это единственные приемлемые документы для суда, а всякие там справки с СТО это не документ, определение ущерба гос контора считает не сколько денег надо для ремонта, а сколько поломонная запчасть может стоить причем не новая а с учетом её амортизации, т.е. получается, что крыло новое стоит 50 баксов эксплуатировалось мое в течении 46 лет и за это время потеряло в своей стоимости 40 баксов поэтому мне нанесено повреждений на 10 баксов вот и все (суммы вымышленные, но приближенные к реальности) вот это мне и должна компенсировать вторая сторона.
Сегодня мой адвокат сказал, что мы пойдем другим путем (всежтаки справку с СТО будем както задействовать, а на экспертизы ехать не надо)

Сообщение отредактировал Танк: 29 Март 2007 - 16:22


#54 Пользователь офлайн   image Иконка

  • любитель газа
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 847
  • Регистрация: 16 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. Красногорский р-н. пгт Нахабино
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р '68 и 31105 '04, VW '12
  • Телефон:+7 9Iб 4423I7б
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Апрель 2006 - 12:38

А если сказать, что крыло 2 года назад менялось и для этого покупалось новое за 100 баксов. Мож амортизация составит 5 баксов и тебе должны 95.
Может надо давить на то, что бы сделали как было, а не денег заплатили, тогда амортизация не прокатит.

Сообщение отредактировал Танк: 29 Март 2007 - 16:22


#55 Пользователь офлайн   Jeans Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 367
  • Регистрация: 17 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Калининград
  • Настоящее имя:Женя
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Апрель 2006 - 13:12

Есть два способа расчета - по остаточной стоимости и по восстановительной. А вот какой когда применяется я не знаю.

#56 Пользователь офлайн   Костик Иконка

  • разачарованный в правосудии
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 806
  • Регистрация: 15 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин Эдуардович
  • Автомобиль:нету
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Апрель 2006 - 14:07

Просмотр сообщенияimage (3.4.2006, 12:38) писал:

А если сказать, что крыло 2 года назад менялось и для этого покупалось новое за 100 баксов. Мож амортизация составит 5 баксов и тебе должны 95.
Может надо давить на то, что бы сделали как было, а не денег заплатили, тогда амортизация не прокатит.

Сказать можно что угодно, даже что крыло было ручной работы из очень редкого сплава и стоило 10000 долярив. документы есть подтверждающие покупку и установку??? без доков это только слова

#57 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 03 Апрель 2006 - 17:53

Вот интересно. А так получается — ты ехал, никого не трогал и ничего не нарушал, тебя стукнули, и тебе должны за ремонт 10 баксов? Нет уж. Ты не обязан это доказывать. Вот есть машина — сделайте как было, если не верите, сколько это стоит, а если не хотите возиться, дайте столько-то денег. И не колышет.

Сообщение отредактировал Танк: 29 Март 2007 - 16:22


#58 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 03 Апрель 2006 - 20:01

Просмотр сообщенияКостик (30.3.2006, 15:55) писал:

Еще вопрос кто что знает, напишите
определение ущерба гос конторой - у кого реально было? машине почти 50 лет этож стоимость её крыла самортизируют до 2 рублей, и всем будет насрать, что за 2 рубля даже молоток для рехтовки не купить
У кого есть опыт прохождения экспертизы на 21 ?????????
и вообще???????
например у меня стойки потресканые (думаю не только у меня :) ) это тоже можно как то использовать типа был удар и косвенные повреждения не замеченные во время составления протоколов.
кому это заявлять - оценщику????

При восстановлении сильно поношенных машин, слышал, практикуется такая методика: производится экспертиза (естественно, с учетом износа), машина ремонтируется (естественно, приходится доплачивать из своего кармана), а затем подается иск в суд на компенсацию издержек при ремонте (естественно, подтвержденных документально: чеки из магазина, из СТО...)

#59 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 934
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 04 Апрель 2006 - 04:53

В России, при выплате по ОСАГО стоимость детали считается с учётом износа, но ведь деталь требуется не только купить, но и поставить, прогрунтовать, покрасить, проантикорить снизу...а это всё должно идти по расценкам хорошего СТО.

А в порядке гражданского иска к виновнику ДТП, мне думается, нужно требовать денег на восстановительный ремонт.
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#60 Пользователь офлайн   21_Alex Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 134
  • Регистрация: 14 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Настоящее имя:Александр
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Апрель 2006 - 08:32

Просмотр сообщенияКостик (3.4.2006, 12:28) писал:

до сегодняшнего дня (квалифицированные люди в том числе) все утверждали что определение ущерба гос конторой - необходимость - это единственные приемлемые документы для суда, а всякие там справки с СТО это не документ, определение ущерба гос контора считает не сколько денег надо для ремонта, а сколько поломонная запчасть может стоить причем не новая а с учетом её амортизации, т.е. получается, что крыло новое стоит 50 баксов эксплуатировалось мое в течении 46 лет и за это время потеряло в своей стоимости 40 баксов поэтому мне нанесено повреждений на 10 баксов вот и все (суммы вымышленные, но приближенные к реальности) вот это мне и должна компенсировать вторая сторона.
Сегодня мой адвокат сказал, что мы пойдем другим путем (всежтаки справку с СТО будем както задействовать, а на экспертизы ехать не надо)


ПРиветствую!

Года три назад по одному случаю сосед показывал мне постановление то ли суда высшей инстанции, в который было обжаловано решение низшего суда, то ли чуть ли не конституционного суда как раз по вопросу возмещения ущерба. Так вот там на основании каких-то статей закона указывалось что для ремонта не могут (или по крайней мере нельзя исходить из предположения что должны) использоваться бу и изношенные запчасти, а только новые, соответственно возраст авто не имеет значения, т.к. ставить все равно новые запчасти. Формулировку не помню, но смысл такой. Читал лично. Соседа не найду, т.к. живу уже в другом месте. Это в Расее.
Александр

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей